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Cyanobactérie...

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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par H.Deuzot le Mar 14 Déc 2010, 19:31

Ah, D'accord. Ça c'est ennuyeux si tu pouvais te procurer un tuyau que tu mettrais directement au robinet c'est la situation idéale parce que avec les seaux tous les jours ça ne va pas être drôle et puis la température risque fort de varier et cela il ne faut absolument pas. Variation autorisée <1° entre le début du changement et la fin. Ç'est impératif parce que si on ajoute un problème de points blancs là-dessus, il n'y a plus que tout mettre à la poubelle...

Dernière question, as-tu un adoucisseur quelconque dans le circuit d'eau de ton installation ?

Pour répondre à ton angoisse probable, il faudra au préalable quelques petits "aménagements": Te procurer des résines anti-ammoniaques je te dirai lesquelles par la suite je n'ai plus la marque en tête et aussi probablement du charbon actif.
De toute façon, si possible, il serait sage que tu ne démarres pas sans que je te "donne le feu vert", il y a encore deux ou trois choses à préciser.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par lorenzo84 le Mar 14 Déc 2010, 19:37

ok ok j'attends ton feu vert,
Je vais voir pour le tuyau. Je n'ai pas d'adoucisseur d'eau.
J'ai quasiment un kilo de charbon actif. Dis moi pour l'anti-ammoniques.

Une petite précision l'eau du bac verdit depuis 2 jours elle est remplie de micro filament.

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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par H.Deuzot le Mer 15 Déc 2010, 09:25

Bonjour Lorenzo,

Comme tu le sais probablement, la lutte contre les cyanobactéries n'est jamais une affaire gagnée car elle présente de sérieuses difficultés.
Avec cette dernière méthode, il est à peu près certain qu'après la disparition des cyanobactéries (si le processus était fonctionnel), malgré des siphonages soigneux, il y aurait fort probablement une montée d'ammoniac et de nitrites.
Les résines anti-ammoniac contribuent à "restreindre" le cycle de l'azote et à éviter qu'il dépasse certaines limites tolérables par les poissons. Le problème c'est que les poissons sont sensibles à l'ammoniac et aux nitrites en fonction de certaines conditions: notamment leur âge, à ce sujet, tu ne m'as toujours pas communiqué leur taille me semble-t-il...
Quoi qu'il en soit, la méthode comporte des risques. Celui notamment pour la température de l'eau, il faut qu'elle varie le moins possible sinon les points blancs arriveront et sur des poissons déjà affaiblis par le traitement, ce n'est pas de bon augure.
De plus le système de chauffage de l'eau ton logement m'étant inconnu, il vient s'y ajouter. Il faut par sécurité des contraintes draconiennes pour éviter les fluctuations de température, d'abord se procurer un thermomètre de précision, pas de douche ni de bains le temps que tu tires de l'eau et il faut le faire doucement, pas d'appareils ménagers consommant l'eau (lave-vaisselle, lave-linge etc) ce qui rend le procédé difficile à mettre en oeuvre en famille.
J'ai eu des hésitations à te le conseiller et c'est pire encore maintenant que tu m'annonces que l'eau du bac devient verte.
Il se pourrait que ce soit les Cyano qui fleurissent (eh oui, certains vont rire, mais on s'en moque) ce qui risque de devenir une purée de pois augmentant encore le risque pour les branchies des poissons.
Tout compte fait cette deuxième solution risque de comporter plus de risques que la première... Et si par malchance (à cette période de l'année, je commence à avoir de grosses surcharges professionnellement parlant générant des emplois du temps en dents de scie) je ne pouvais pas me rendre disponible pour te seconder ou t'avertir efficacement au moment opportun, je pense que la catastrophe serait possible et même probable...
C'est pourquoi j'attends une réponse (de Juikio) avant de te proposer peut-être de revenir à la solution précédente.

Je te prie de bien vouloir excuser mes tergiversations mais la réflexion et les évolutions en sont à l'origine. D'autant que la lutte contre les Cyano par correspondance est une première en ce qui me concerne, surtout sans rien voir.

Je reprends la suite dès que possible.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par lorenzo84 le Mer 15 Déc 2010, 10:43

Bonjour H.Deuzot,

Les poissons ont une taille allant de 2 à 4 cm.
Personnellement je préfére la deuxième méthode beaucoup moins onéreuse et contraignante...même si celle-ci est risquée. Bien entendu c'est un avis personnel.
La première me fait peur car si les poissons peuvent être porteur du germe ou même mes mains ou autres les chances de récidive sont grandes et le cout élevé. Bien sur la deuxième méthode comporte également des risques de récidive mais qui seront possible de gérer avec l'éclairage le Co2 et autres... Par exemple j'ai remarqué que l'apport de Co2 profitait aux plantes mais aussi énormément aux algues quand celle-ci sont installées.

Pour le chauffage c'est un cumulus et évidement lors des changements d'eau, il n'y aura pas d'autres consommations (douches, appareils,...).

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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par Juikio le Mer 15 Déc 2010, 13:42

Bonjour à tous,

H.Deuzot, qu'attends tu de moi exactement?

Si c'est dans mes cordes, je ne suis pas opposé à une aide.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par H.Deuzot le Mer 15 Déc 2010, 13:50

Bonjour Juikio,

Il faut voir dans notre forum n°2 (dans bactéries et aventure).

Amicalement,
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par Juikio le Mer 15 Déc 2010, 14:26

Re,

H.Deuzot a écrit:Bonjour Juikio,

Il faut voir dans notre forum n°2 (dans bactéries et aventure).

Amicalement,
H;Deuzot.

Ok, c'est vu.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par Erànàë le Mer 15 Déc 2010, 17:56

Bonsoir,
H.Deuzot a écrit:Il se pourrait que ce soit les Cyano qui fleurissent (eh oui, certains vont rire, mais on s'en moque) ce qui risque de devenir une purée de pois augmentant encore le risque pour les branchies des poissons.
J'ai eu la même réflexion en lisant cette histoire d'eau verte et de filaments. Et c'est vraiment pas risible comme situation.

Si c'est bien ça faudra faire encore plus attention à te laver les mains après toute les manipulations et à surveiller l’évolution de tes poissons. Car l’efflorescence est souvent synonyme de monter de la toxicité des bactéries, de part leur concentration (si elles sont toxique, après je sais pas les espèces qui se trouvent dans ton aquarium, et j'ai pas de moyen de le savoir).
Si tu as des jeunes enfants, essaye de faire tes changements d'eau à un moment où ils sont pas la, ou qu'il ne risque pas de tripatouiller l'eau souillée (toi tu es jeune et en bonne santé normalement, par conséquent avec un pas trop mauvais système immunitaire).
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par H.Deuzot le Mer 15 Déc 2010, 18:24

Bon, je suis content de constater que je ne suis pas le seul à prendre la mesure du problème.

Je suis comme toi Erànàë, je n'ai pas la moindre idée non plus de la toxicité que ça peut avoir pour les humains.Je crois que tu as raison pour les précautions.
Pour les poissons j'avoue que si c'est bien ça, ça risque fort d'être mal parti.
Malheureusement personne ne peut le dire c'est la raison pour laquelle je préconise systématiquement maintenant la première solution. La seconde est trop risquée maintenant à tous points de vue, ce qui ne veut pas dire que la première soit dénuée de tout risque.

Je suis bien conscient du préjudice financier qu'elle peut causer mais de toute façon avec cette seconde solution tu n'aurais pas récupéré beaucoup de plantes, il faut mieux tout enlever et le plus vite possible maintenant.

Tu m'en vois désolé.
Quand tu auras enlevé les poissons, verse précautionneusement (ça tache) un berlingot concentré d'eau de Javel dans l'aquarium remue bien et laisse agir un bon quart d'heure avant de mettre l'eau à l'égout ou dans les toilettes.

Amicalement,
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par lorenzo84 le Mer 15 Déc 2010, 18:27

Bonsoir

Je viens vers vous pour vous faire part de l'évolution du bac. En rentrant ce soir j'ai eu la surprise de voir une légère acalmie dans le bac. La cyano est toujours présente mais semble moins dense et brunie a certains endroit. J'ai reduit l'eclairage a un tube comme me l'a suggerer h. Deuzot depuis 2 jours. Suite au message d'Eranae par précaution j'ai donc couvert le bac et me lave les mains après chaque manipulation. J'ai également des filamenteuses qui ont fait leur apparition sur la vitre arrière uniquement.
Pour les poissons RAS pour le moment.

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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par lorenzo84 le Mer 15 Déc 2010, 18:45

Si tout ce que vous dites est vrai alors je pense que je vais en rester la...
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par H.Deuzot le Mer 15 Déc 2010, 18:59

C'est toi le patron, tu fais comme tu veux, nous ne faisons que conseiller.
On ne sait pas si c'est vrai. Nous avons faits des hypothèses sans pouvoir faire de vérification in situ de ces hypothèses.

Si les Cyano commencent à brunir, tu devrais essayer de les siphonner. En principe elles peuvent mourir après floraison (si c'est le cas, ça confirmerait bien qu'il s'agit de cela).
Avant de jeter ton eau les contenant, ajoute lui une bonne quantité d'eau de javel.

Amicalement,
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par Hervé le Mer 15 Déc 2010, 21:14

Un petit lien sur l'écologie des cyanobactéries : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par lorenzo84 le Jeu 16 Déc 2010, 10:40

"Lorsque les cyanobactéries prolifèrent ou s’accumulent à la surface, des
agrégats flottants appelés « écumes » ou « mousses » et en anglais «
scums » sont souvent observés. Les écumes sont la conséquence d’un
premier mécanisme de concentration de cellules causée par la migration
vers la surface des cellules réparties dans la colonne d’eau, puis d’un
second mécanisme de concentration causé par un vent constant poussant
cette accumulation de cellules vers le rivage."
D'où le film très gras et la mousse en surface de mon bac qui est le plus toxique...

A la base c'était un plaisir maintenant c'est un cauchemar, j'arrête tout...

Merci pour tout, votre forum et votre patience.

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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par H.Deuzot le Jeu 16 Déc 2010, 13:46

Bonjour Lorenzo84,

lorenzo84 a écrit:

A la base c'était un plaisir maintenant c'est un cauchemar, j'arrête tout...
bien entendu tu es seul maître de ta décision.
Cependant je me permets d'insister un peu parce que je pense que tu le regretteras longtemps.

Les phénomènes tels celui que tu nous décris sont quand même rares.
D'autre part, nous sommes toujours pas sûrs que ce soit des cyanobactéries et qu'en plus elles soient toxique, c'est une éventualité...

Si tu n'as pas de jeunes enfants qui vont mettre leur nez pour respirer un grand coup au-dessus du bac, je ne pense pas du tout que ce soit problématique.
Cela vaudrait le coup de patienter encore un peu pour voir la suite des événements. tu dis qu'elles commencent à brunir, il se peut qu'elles soient en train de mourir. Dans ce cas il faudrait en enlever le plus possible à l'épuisette ou par siphonnage et faire un changement d'eau important.
Ça vaut quand même le coup d'essayer non?


D'où le film très gras et la mousse en surface de mon bac qui est le plus toxique...
Ce n'est pas certain du tout.


Merci pour tout, votre forum et votre patience.
il n'y a vraiment pas de quoi. Je suis convaincu que si tu aimes l'aquariophilie, il ne faut pas en rester là. Un arrêt dans ces conditions te laissera un sentiment d'échec toujours difficile à assumer...


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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par Erànàë le Jeu 16 Déc 2010, 14:32

Bonjour,
lorenzo84 a écrit:D'où le film très gras et la mousse en surface de mon bac qui est le plus toxique...
Ou pas, à moins d'avoir fait un test ecotoxicologique, je pense pas qu'on puisse dire que le bio-film est toxique ni son niveau de toxicité.
Je vais prendre en exemple le groupe d'amphibien des phyllobates: P.terribilis produit un poison (BTX) très puissant en quantité suffisante pour tuer plusieurs hommes, pendant que la P.vittatus produit ce même poison à des quantités trop basse pour tuer un seul homme.
Pour les cyano c'est pareil yen a des toxique et d'autres pas, des très productive et des faignantes.
De plus, les cyano sont présentes dans tout les milieux.

World Health Organisation a écrit:La présence d’un genre réputé produire des cyanotoxines ne signifie pas nécessairement que les toxines seront présentes, car ce ne sont pas toutes les espèces constituant le genre qui produiront des cyanotoxines.
De même certain ouvrage explique que la monté de toxines, si il y a, ce produit principalement lors de la dégénérescence de la colonie.
Dans le cas où elles seraient toxiques, il faudrait une ingestion ou un contact avec les muqueuses (sauf pour les toxines irritantes).

Si tu prends de plaisir à l'aquariophilie, il peut être judicieux d'attendre, et de prévenir les risques en empêchant le chat de boire l'eau de l'aqua (par exemple).
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Adm Re: Cyanobactérie...

Message par lorenzo84 le Jeu 16 Déc 2010, 14:38

il n'y a vraiment pas de quoi. Je suis convaincu que si tu aimes
l'aquariophilie, il ne faut pas en rester là. Un arrêt dans ces
conditions te laissera un sentiment d'échec toujours difficile à
assumer...
Je pense que tu as raison mais une telle expérience
ne laisse pas indifférent... J'ai perdu beaucoup d'argent et de temps
malgré que cela soit une passion. Si je fais le bilan c'est plutôt
négatif, première erreur avec le choix des Discus, puis ma deuxième en
voulant conserver l'eau et le système de filtration, finalement créer un
écosystème est beaucoup plus complexe que ce que l'on croit et je pense
que ses êtres vivants sont surement mieux dans leur milieu naturel que
sous verre...

Bien sur je suis déçu et c'est un échec, mais il est vrai que c'est
beaucoup de contraintes et d'équipements que je ne peux continuer
surtout avec un risque de récidive aussi important. J'ai trouvé toute
une analyse sur la Cyanobactérie très intéressant qui explique encore
plus en détail comme par exemple leur capacité de veille dans des
conditions très difficiles froid ou autre, et j'en passe.

Je vais donc stopper cet expérience, vendre mon matériel et qui sait, peut être dans quelques années je referai mon apparition !

Bonne continuation à tous.

Amicalement,
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