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augmentation du KH

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Adm augmentation du KH

Message par 200 aqua le Jeu 15 Juil 2010, 09:13

Bonjour,
De quel facon peut-on augmenter le KH (pour stabiliser le PH) sans que le GH ne monte?
Merci

200 aqua
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Adm Re: augmentation du KH

Message par H.Deuzot le Jeu 15 Juil 2010, 13:17

Bonjour 200 aqua,

C'est un peu comme si tu demandais de quelle façon peut-on mettre de l'eau dans un verre sans que le niveau augmente...

Avec les moyens simples que nous propose l'aquariophilie, et probablement l'eau dont tu disposes, y réussir est fort improbable, pour ne pas dire impossible.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Adm Re: augmentation du KH

Message par 200 aqua le Jeu 15 Juil 2010, 14:27

bonjour Deuzot
si j'ai bien compris, pour éviter le changement brutal du ph (lorsque l'on dispose d'une injection CO2) on doit rester à une dureté de 5 KH.
Le problème est que si on veux 5 de KH la dureté normal (GH) augmente au alentour de 7 ou 8.
Certain livres recommande une dureté inférieur à cela pour certain poisson.
Alors , comment procéder?
Merci

200 aqua
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Adm Re: augmentation du KH

Message par Claude le Jeu 15 Juil 2010, 17:51

Bonsoir 200 aqua, bonsoir à tous,

Pour continuer à avoir un pH stable, tu peux descendre ton KH (Dureté carbonatée) jusque 4° KH mais pas en dessous sauf cas exceptionnels (et parfaitement contrôlés; Autrement dit, pas à la portée de tout le monde).

Normalement, ton GH (Dureté totale) devrait également descendre.

Pour éviter la chute brutale du pH, il y a un seuil dans l'apport de CO² qu'il ne faut pas dépasser sinon, effectivement, c'est la catastrophe...Le seul moyen de l'éviter, à ma connaissance, est de contrôler régulièrement le pH avec le test en gouttes JBL calibre 6.0-7.6 et d'ajuster l'apport de CO² en conséquence

Si tu maintiens ton pH aux alentours de 6.8 / 7 (En fonction de la population que tu as dans ton bac) avec un KH de 4°, les risques sont limités

Qu'elles sont les valeurs GH et KH de ton eau du robinet et comment fais-tu ces tests (Bandelettes ou test en gouttes)?

Bien amicalement,

Claude

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Adm Re: augmentation du KH

Message par 200 aqua le Jeu 15 Juil 2010, 22:19

Bonsoir Claude,
Mon KH est de 4 et mon GH est de 6 (pour un PH de 6,9)
L'eau du robinet a un KH de 10 et un GH de 15
Je mélange l'eau de conduite à de l'eau osmosée.
J'ajoute un produit (dennerle éléments +) pour ajouter des élément nutritif à l'eau osmosé
Mais 4 de KH, ce n'est pas trop limite pour stabilisé le PH?
Test effectué avec les gouttes JBL ainsi que le test permanent CO2 JBL

200 aqua
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Adm Re: augmentation du KH

Message par H.Deuzot le Ven 16 Juil 2010, 07:37

Bonjour aqua,

Encore un petit effort en ce qui concerne les renseignements que tu sembles nous fournir à regret, et nous pourrons répondre plus précisément à tes questions.

En effet, sans ces éléments, que toi seul détiens, il ne nous est possible que de faire des suppositions.

Par exemple, as-tu l'intention de maintenir ces fameux poissons et quels sont-ils?

D'ores et déjà, on peut te dire qu'il ne faut pas faire une fixation sur le pH, plus particulièrement encore quand la dureté totale (GH) est suffisamment basse, ce qui est ton cas.
En effet, chimiquement, il est "délicat" de tenter de dissocier comme tu le souhaites la notion de GH et de KH, le premier englobant le second.

D'autre part, il faut savoir que les tests ne sont pas sensibles à tous les ions (pour faire simple).
C'est pourquoi, pour des poissons particulièrement délicats ou difficiles à reproduire, il est nécessaire de faire appel à la notion de conductivité. Aucun test aquariophile à ma connaissance ne permet cette mesure, il faut utiliser un instrument électronique.
 mon avis, ces poissons n'ont pas la place chez un aquariophile non averti, ne maitrisant pas totalement les notions de pH, GH et KH.
Dans l'aquariophilie courante, celui-ci (KH) n'est que d'une utilité quasi relative quand le pH est correct et ne servira à mon avis selon le niveau de l'aquariophile, qu'à lui faire se poser certaines questions qui en engendreront d'autres et ainsi de suite.

C'est le meilleur moyen de passer à côté des choses simples ayant plus d'importance telle que par exemple la provenance des poissons et la capacité du bac...
Certes, un poisson provenant de milieux naturels (ce qui est de plus en plus rare heureusement) exigera une qualité d'eau souvent bien plus difficile à atteindre.

C'est pourquoi je déconseille fortement à un non "spécialiste" de "se faire la main" avec ce genre d'animal difficile à maintenir dans de bonnes conditions.
De plus il n'y a pas que les qualités physico-chimiques de l'eau qui comptent, mais la nourriture, le besoin d'espace et les changement d'eau suffisants réguliers et de même nature que celle du bac sont également de la plus haute importance...

Ne pas se mettre martel en tête, (les recommandations de Claude sont utiles pour cela) particulièrement en ce qui concerne les poissons d'élevage qui bien souvent (et heureusement pour nous et pour eux) sont de nature beaucoup plus tolérante.

Attention je ne veux pas dire par là qu'il faille maintenir un poisson exigeant des eaux douces et acides dans une eau dure et alcaline, surtout pas! mais par exemple, l'eau à laquelle tu es parvenu ne nécessite pas d'amélioration notable, pour maintenir avec succès (c'est un exemple) des discus d'élevage.

Amicalement,
H.Deuzot

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Adm Re: augmentation du KH

Message par Juikio le Ven 16 Juil 2010, 13:06

Bonjour 200 aqua,

pour faire court, pour un grand nombre de poissons Amazoniens, tes chiffres de KH et GH sont parfaits.

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: augmentation du KH

Message par Gomandre le Ven 16 Juil 2010, 17:30

Si tu veux rester dans des valeurs faibles de KH/GH, un conductimètre est un excellent investissement.

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Adm Re: augmentation du KH

Message par H.Deuzot le Ven 16 Juil 2010, 19:28

Bonsoir,

Gomandre a écrit:Si tu veux rester dans des valeurs faibles de KH/GH, un conductimètre est un excellent investissement.
Sans aucun doute, mais à condition d'avoir parfaitement bien assimilé les relations entre pH, GH et KH. Dans le cas contraire, je n'en vois pas trop l'utilité.

Je pense que l'apport d'une nouvelle donnée en micro-siemens, peu usitée en dehors de certaines spécialisté ne sera pas forcément une simplification pour un novice et à mon avis encore moins une aide pour la compréhension de ces interactions, semblant déjà souvent ardue pour les débutants.

Amicalement,
H. Deuzot.

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Adm Re: augmentation du KH

Message par Gomandre le Ven 16 Juil 2010, 23:11

Je n'avais pas surenchi sur ce point, puisque tu l'avais déjà fais, mais c'est en effet indispensable. Mais ne sachant pas si 200 aqua est un novice, je lui donne juste l'info.
Un nouveau lien sur la conductivité ( ;-) ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sur un site qui est je trouve d'une façon générale de très bon conseils. Je cite les 4 règles essentielles (pour les poissons) qu'ils énoncent et que vous ne renierez pas :
1 - Respecter les minimas imposés par l’espéce
2 - Fournir une nourriture de qualité
3 - Une qualité d’eau irréprochable
4 - Avoir une bonne hygiène

Gomandre
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Adm Re: augmentation du KH

Message par H.Deuzot le Sam 17 Juil 2010, 09:35

Bonjour Gommandre,

J'aurais préféré, que tu proposes ce lien émanant de notre site aquabases (dans lequel j'évoque en photo le conductimètre) puisque ta vocation première semble être de proposer des liens. :-)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effet, il me semble qu'il est plus à la portée d'un débutant que le lien que tu nous proposes qui comporte une grossière erreur: contrairement à ce qui est affirmé, l'étalonnage du conductimètre ne se fait pas automatiquement sur tous les conductimètres (voir photo flèche1). Seule la compensation de la température est automatique.(voir photo flèche2. ATC ---> Automatic Temperature Controlled)

Gomandre a écrit: Je n'avais pas surenchi sur ce point, puisque tu l'avais déjà fais, mais c'est en effet indispensable. Mais ne sachant pas si 200 aqua est un novice, je lui donne juste l'info.
Je ne surenchéris pas le moins du monde, je précise simplement en tentant de tenir compte de la difficulté (pour nous les conseillers) comme tu le fais remarquer de distinguer, de différencier, le "niveau de connaissance" d'un aquariophile lambda. Je pense que 200 aqua (au vu du contenu de sa question) n'a pas encore toutes les notions suffisantes pour aborder avec la sérénité souhaitable les notions de conductivité: la preuve, il faut l'inciter à nous fournir les renseignements nous permettant d'y répondre avec fiabilité...
Ce forum tendant à être orienté large y compris débutant, (tu n'as qu'à lire les questions désarmantes parfois pour t'en donner une idée), je ne trouve pas utile de tomber dans le même travers que bien des forums qui consiste à donner un tas de liens et de réponses souvent contradictoires, d'où justement le débutant à cause même de sa qualité de débutant ne peut faire le tri.
Je pense que notre rôle n'est pas de lui enseigner la physique ou la chimie ou autre, mais de l'aider en lui proposant des données simples (sans erreur si possible) sans le perturber davantage encore avec des données "complexes", ne serait-ce qu'en apparence, ou plus exactement quelque peu prématurées. Nous sommes je crois peu éloignés de la phases de prise de conscience que trop de débutants survolent allégrement... et notre rôle est de les faire atterrir sans casse et sur la bonne piste...

Dans le cas du lien que tu préconises, il est écrit ceci:
Le lien qui est cité a écrit: "Pour l’étalonnage de la conductivité, il faut immerger la sonde dans la solution d’étalonnage prévue par le fabricant (généralement 1413µs/cm ou 12,88ms/cm. Il s’étalonne automatiquement sur la valeur de la solution tampon."
Non, il ne s'étalonnera pas automatiquement tout seul. Il est nécessaire une fois immergé de le faire manuellement à l'aide d'un petit tournevis (flèche1 sur la photo), sauf avec certains appareils de laboratoire, rarement à la porté de l'aquariophile débutant qui bien souvent hésite à acheter un test à quelques Euros!


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Amicalement,
H.Deuzot.

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Adm Re: augmentation du KH

Message par Gomandre le Sam 17 Juil 2010, 11:12

Tu est un peu tatillon sur la présentation de l'étalonnage. Ils disent bien "Avant d’effectuer toute mesure, on doit vérifier que l’instrument a bien
été étalonné selon la procédure indiqué sur la notice.". Ils parlent de la gestion automatique pour leur appareil.

Pour le lien, je trouve que pour un débutant il permet de bien comprendre que ce genre d'appareil, malgré son apparente facilité d'utilisation, n'est pas anodin. Plutôt que de les dissuader de l'utiliser - peine perdue d'une façon générale mais pas dramatique dans le cas particulier d'un conductimètre - ou de simplifier à outrance quelque chose qui ne l'est pas, il me paraît nécessaire de lui donner des informations à lire en parralèle de nos interrogations quant à son cadre d'utilisation (même si je pense comme vous que c'est la B.A.-BA).

Malheureusement les forums sont devenus des supermarchés. Les gens passent, veulent une réponse, et s'ils ne l'ont pas ou que la réponse ne leur plaît pas vont dans un autre supermarché.

Gomandre
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Adm Re: augmentation du KH

Message par H.Deuzot le Sam 17 Juil 2010, 15:35

Re,

Si je t'apparais quelque peu tâtillon, je préfère cela plutôt que de donner une impression de laisser aller.

Si ce site a été conçu, c'est pour tenter de contrer le plus possible d'inepties que l'on raconte en aquariophilie. Tu peux me croire c'est un vaste programme!
Je ne suis pas totalement idiot, je sais bien que (je) (que nous) n'y parviendrai/ons jamais, mais je pense que ceux qui ont le discernement de nous faire confiance n'auront pas à le regretter. C'est la raison pour laquelle je tends à m'obstiner sur l'exactitude des détails.
De même que je m'obstine à inciter à faire les choses dans l'ordre, à ne pas mettre la charrue avant les boeufs comme on dit.
Dans tout apprentissage, en l'occurrence celui de l'aquariophilie également, il est nécessaire de commencer par les bases.
Lorsqu'on apprend à effectuer les multiplications, il est indispensable de savoir compter, etc. etc. il n'est pas question à ce stade de « l'apprentissage » de se nourrir de tout un tas de données qui constitueront une pollution intellectuelle puisqu'on ne les comprend pas, plutôt qu'un secours, tant ils sont éloignés du but auquel on veut parvenir.
Restons simples, c'est de cette façon que je vois les choses et que nous les propageons dans un but de vulgarisation.
Quand à ce que tu appelles les informations à lire en parallèle, il est déjà bien difficile pour ces "rescapés" de l'éducation de consentir à lire toutes celles dont ils ont un besoin impératif pour parvenir à leur but. Alors ajouter des compléments, à leurs yeux trop souvent indéchiffrables me semble non seulement inutile, mais contre indiqué, pour le moment, tant que l'on peut s'en passer.
Pour aller plus loin, s'il fallait que tout ceux qui pratiquent l'aquariophilie soient chimistes biologistes et physiciens, il en aurait certainement moins.
 
Gomandre a écrit:Malheureusement les forums sont devenus des supermarchés. Les gens passent, veulent une réponse, et s'ils ne l'ont pas ou que la réponse ne leur plaît pas vont dans un autre supermarché.
Ta phrase est une vérité absolue, et je déplore ce fait de notre époque mais aquabases.com n'est pas là pour donner des réponses qui plaisent, mais pour proposer des solutions efficaces, même si elles sont parfois difficiles à suivre.
Puisque tu t'intéresses à l'aviation comme tu l'as indiqué dans tes loisirs, alors tu comprendras certainement mieux mon point de vue quand je te dirai que c'est mon tout premier centre d'intérêt. Peut-être même avant l'aquariophilie.
Comme tu le sais, c'est un loisir (l'aviation) qui ne souffre pas l'à-peu-près, cela explique peut-être mon exigence qui m'incite à croire que l'à-peu-près est source de bien des ennuis.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Adm Re: augmentation du KH

Message par Gomandre le Dim 18 Juil 2010, 12:44

On est entièrement d'accord.
La seule différence avec l'aviation, c'est que l'on ne vit pas dans l'aquarium. C'est peut-être aussi pour celà que l'on se n'applique pas les mêmes procédures ;-) malheureusement souvent pour les poissons.

Gomandre
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Adm Re: augmentation du KH

Message par H.Deuzot le Mar 20 Juil 2010, 06:58

Bonjour,

Gomandre a écrit:On est entièrement d'accord...
Impossible, je ne suis déjà pas d'accord avec moi :-)

Amicalement,
Kivousavé

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Adm Re: augmentation du KH

Message par Invité le Mar 05 Oct 2010, 17:56

Un solution pour augmenter le Kh le bicarbonate de soude
pas cher et pas dangereux

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