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Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

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Adm Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Hervé le Jeu 01 Juil 2010, 11:40

Bonjour,

Voulant installer une bouteille de CO2 de 10kg au sous sol il me faudra rallonger le cable reliant l'électrovanne au pH mètre. Donc, j'aurais voulu savoir si cela était facile, (type de cable, raccords etc) et pas onéreux.

Merci d'avance!
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Claude le Jeu 01 Juil 2010, 12:47

Bonjour Hervé, Bonjour à tous,

Ton électrovanne etant alimentée, je suppose, en 220 Volts à partir de ton pH mètre, il te suffit de tirer une rallonge tout à fait standard entre ces 2 éléments.

Par contre, attention au tuyau qui remontera de la cave à ton diffuseur de CO2 car lui, risque d'avoir de grosse pertes en ligne (Fuites) si il n'est pas parfaitement conçu pour véhiculer du CO2

Penses à mettre un anti-retour au niveau de ton aquarium pour éviter de vider ton bac dans la cave :-)))

Bien amicalement,

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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Hervé le Jeu 01 Juil 2010, 14:25

merci, je vais regarder, c'est ce pH mètre que j'ai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
N'étant pas chez moi, je n'ai pas regardé le type de branchement car l'idée de percer la dalle pour mettre la bouteille au sous sol m'est venue au boulot!
Pour le tuyau , c'est du tuyau CO2 et il y a un clapet anti-retour .
Merci
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Claude le Jeu 01 Juil 2010, 19:04

Bonsoir Hervé, Bonsoir à tous,

Le lien que tu indiques ne me permet pas d'ouvrir la page concernant ton pH mètre ???

Pour le tuyau , c'est du tuyau CO2 et il y a un clapet anti-retour

La précaution à prendre concernant l'anti-retour est de le placer juste avant le diffuseur et non pas à la cave en sortie de l'électrovanne :-)))

Bien amicalement,

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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Hervé le Jeu 01 Juil 2010, 20:08

Bonsoir

Voilà le lien!
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Claude le Jeu 01 Juil 2010, 20:21

RE Hervé,

Ce lien fonctionne :-)))

A priori, la prise femelle, en bas à droite commande ton électrovanne. Il te suffit donc de tirer une rallonge électrique mâle/Femelle entre cette prise et ton électrovanne qui se trouvera à la cave (Si j'ai bien compris et qui me semble logique)

Bien amicalement,

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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Lulu le Jeu 01 Juil 2010, 21:32

bsr
Pense a bien étalonner ce genre d´electrode et ce assez souvent car qualité médiocre. Je pense aussi que leur durée de fonctionnement est assez courte.
En ai fait l´expérience , avait acheté une électrode tres bon marché, je l´ai vite regretté.
Ce n´est que mon humble avis
amicalement
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Ch0rizz0 le Ven 02 Juil 2010, 10:59

Bonjour,

Je possède depuis deux ans et demi le même pH mètre et pas de soucis pour moi.
Je l'étalonne tous les 3-4 mois et il est vrai qu'il se dérègle un peu mais la diffusion du CO2 qui se déclenche à 6.7 au lieu de 6.8 par exemple n'est pas vraiment un problème pour moi.

A bientôt,
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Claude le Ven 02 Juil 2010, 18:07

Bonsoir ChOrizzO, Bonsoir à tous,

la diffusion du CO2 qui se déclenche à 6.7 au lieu de 6.8 par exemple n'est pas vraiment un problème pour moi.

J'espère que tu as fait une inversion des chiffres car si le pHmètre déclenche l'ouverture de l'électrovanne pour libérer le CO2 lorsque le pH est trop acide, alors il y a gros problème :-(((

Je pense qu'une explication complémentaire serait bien venue :-)))

Bien amicalement,

Claude

PS: Pour mémoire, le CO2, entre autre, acidifie l'eau et donc diminue le pH
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Ch0rizz0 le Ven 02 Juil 2010, 18:48

Bonsoir Claude,

Un complément d'explication :
En fait je donnais pour exemple le déréglage que j'avais noté lors du dernier étalonnage de mon pH mètre à savoir +0.1. Il mesurait 6.8 alors qu'il y a réellement 6.7 dans le bac. Comme l'alarme d'ouverture de l'électrovanne est réglée à 6.8 il ouvrait alors dans ce cas la diffusion de CO2 à réellement 6.7 au lieu de 6.8.

Tu as raison, j'aurais du préciser que je diffuse modérément du co2, donc il n'y a aucun risque chez moi puisque le pH continu à monter (légèrement) après le début du déclenchement de la diffusion du CO2 jusqu'à la fin de la photosynthèse. Ainsi j'ai une seule ouverture et fermeture de l'électrovanne par jour, tout en apportant modérément du CO2 pour les plantes.

A bientôt,
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Claude le Ven 02 Juil 2010, 20:46

RE: Ch0rizz0

Autrement dit, si je comprends bien, tu veux maintenir ton pH à 6.7 et ton pH-mètre ouvre l'électrovanne lorsqu'il mesure 6.8 et ce pour maintenir le pH à 6.7 ??? (C'est pas simple; déjà, les notions de pH ne sont pas facilement compréhensibles mais si en plus il faut faire des extrapolation ... :-)))

Toutes ces prècisions pour la compréhension des autres adhérents qui consultent le site et afin qu'il n'y ai pas de confusion :-)))

Bien amicalement,

Claude
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par H.Deuzot le Ven 02 Juil 2010, 23:00

Bonjour les rois du pH,

À vrai dire, au point où vous en êtes rendus, je crois que pas mal de monde à décroché. :-)

À mon avis, ce n'est guère utile de chercher des performances aussi précises, c'est loin d'être vital.

Personnellement, je trempe mon doigt dans l'eau une nuit entière, si au matin l'acidité de l'eau n'a pas dissous les chairs en ne laissant que les os des phalanges, c'est que l'eau n'est pas trop acide.

Attention, cette méthode n'est valable que si l'on possède des mains avec de très nombreux doigts. :-)

Amicalement,
H.Deuzot.
NB avec les doigts de pieds, cela fonctionne aussi mais c'est nettement moins pratique.
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Ch0rizz0 le Sam 03 Juil 2010, 00:03

Bonsoir,

Je vais essayer d'expliquer plus simplement ce que je pensais (même maintenant en me relisant) avoir fait déjà simplement (au moins avec la précision de mon second message) !
En tout cas, il me serait bien difficile d'utiliser d'autres termes que ce que j'ai utilisé pour parler du sujet du post et de la question qui avait été soulevée : les problèmes créés par le déréglage de sonde d'un pH mètre !

Je résume, avec les notions de bases pour que ceux qui auraient décrochés raccrochent (!) :

Le pH augmente lorsque le CO2 diminue dans l'eau. J'ai un bac planté. Lors de la photosynthèse effectuée par les plantes de mon bac ces dernières puisent une partie du CO2 présent dans l'eau et donc le pH augmente.
J'ai un pH mètre qui ouvre un diffusion de CO2 lorsque le pH augmente et dépasse 6.8, il coupe cette diffusion lorsque le pH repasse en dessous de 6.8. Ceci a pour but d'offrir au plantes le CO2 dont elles ont besoin et de stabiliser un peu le pH qui varie ; je ne cherche pas à stabiliser complètement le pH à une certaine valeur, mais juste à apporter un peu de CO2 pour les plantes.
Quand mon pH mètre se dérègle et bien il mesure 6.8 alors qu'il y a 6.7. A ce moment là, il ouvre un diffusion de CO2 lorsque le pH augmente et dépasse 6.7, il
coupe cette diffusion lorsque le pH repasse en dessous de 6.7. Et pour moi ce n'est pas grave, la diffusion de CO2 dure juste un peu plus longtemps.

Bon week-end
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par H.Deuzot le Sam 03 Juil 2010, 07:20

Bonjour,

Ch0rizz0 a écrit:Bonsoir,

Je vais essayer d'expliquer plus simplement ce que je pensais (même maintenant en me relisant) avoir fait déjà simplement (au moins avec la précision de mon second message) !
En tout cas, il me serait bien difficile d'utiliser d'autres termes que ce que j'ai utilisé pour parler du sujet du post et de la question qui avait été soulevée : les problèmes créés par le déréglage de sonde d'un pH mètre !
Le problème, (si problème il y a) il ne se situe pas au niveau de vos réponses, mais à la technique.
En effet ce système de sonde à capteur (le pH mètre en l'occurrence) fonctionne en tout ou rien. Cela signifie qu'il envoie le CO2 plein pot dès que la consigne haute (pour le pH) est atteinte et ferme tout dès que ce même point de consigne le lui signifie.
Tout ceci sur le papier fonctionne à la perfection. Mais si l'on a l'idée un peu loufoque de vérifier le pH en permanence avec un pH mètre (de laboratoire par exemple) on s'aperçoit que cette perfection théorique est loin de se réaliser dans la pratique de la façon dont on le pense.
Les causes peuvent en être nombreuses et pour avoir maintes fois eu des problèmes de réglage avec ces systèmes depuis plus qu'ils existent, j'ai fini par les abandonner.
Néanmoins, peut-être que maintenant (grâce en partie aux sondes chinoises dont la réputation n'est plus à faire, surtout celles à deux francs six sous en plastique)(je me gausse!!) on a l'impression que le bac et mieux régulé qu'une enceinte spécialisée de laboratoire.

C'est la raison pour laquelle je me suis un peu moqué de vos élucubrations en toute amitié naturellement. Cela ne veut surtout pas être une incitation à vous empêcher de vous exprimer, bien évidemment.

La régulation naturelle, sans sonde c'est-à-dire sans hystérésis (la fameuse fenêtre de régulation) me semble largement suffisante et aussi beaucoup plus douce et régulière particulièrement dans les bacs neufs n'ayant pas encore tendance à s'acidifier "naturellement".
La simple vanne qui coupe électromécaniquement le co2 la nuit, couplée ou, mieux encore légèrement décalée par rapport à l'éclairage me semble être le moyen le plus approprié car le plus régulier, le plus simple et surtout le plus fiable, avec en prime un coût moins élevé.

Bien entendu, comme d'habitude ce n'est qu'un avis tout à fait personnel.
Je vous le donne, ou plus exactement je vous en fais part parce que si je vous le donne je n'en aurai plus! Et cela me serait insupportable comme vous le savez.

Je vous souhaite une excellente journée, avec une clim bien régulée.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Gomandre le Sam 03 Juil 2010, 10:43

J'ai le même ph-mètre que Chorizzo et je le règle exactement comme lui. L'important avec ce genre de matériel c'est uniquement d'essayer de maintenir le PH autour d'une valeur toute la journée (vu les problèmes de sensibilité du PH-mètre + ceux de la sonde). Et çà fonctionne très bien. L'important est aussi de régler le nombre de bulles en entrée de réacteur pour éviter justement les arrêts-relances de l'électrovanne. C'est justement à mon avis l'avantage par rapport à la solution de l'électrovanne seule, où le réglage du nombre de bulles est bien plus aléatoire et compliqué à régler au début.
On ne cherche pas à avoir une précision de laboratoire, çà ne sert à rien à notre niveau.
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Lulu le Sam 03 Juil 2010, 13:40

bjr
Qu´est ce que je ris:::
A mon avis, c´est le soleil
Enfin, chacun emploie son matos comme il le désire
Tout ce que je puisse encore dire, c´est que je n´ai encore jamais eu de soucis avec le CO 2. Mes 13 discus se portent tjs bien , du plus petit au plus grand et ce, malgré les petits ennuis techniques en cours.
un bon w-end
amicalement
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Gomandre le Sam 03 Juil 2010, 13:52

Voilà les références des sondes Milwaukee :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si on en croit le constructeur, pour notre application, la 911 fournie est suffisante.
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par H.Deuzot le Dim 04 Juil 2010, 08:19

Bonjour à vous,

Lulu a écrit:bjr
Qu´est ce que je ris:::
Tu m'en vois franchement ravi. Il paraîtrait que le rire est un remède universel. Ceux qui ont la capacité de faire rire ont toute ma gratitude.



A mon avis, c´est le soleil
Enfin, chacun emploie son matos comme il le désire
Je ne sais si c'est le soleil ou la chaleur... Personnellement j'essaie de garder la tête froide. C'est pourquoi j'essaie que mes remarques ne soient pas considérées comme parole d'évangile même si j'insiste parfois longuement sur certaines utilisations ou utilités, c'est en accord total avec la phrase que tu cites concernant le matériel. Mais un matériel s'imple aura souvent ma préférence par rapport aux installations sophistiquées, nettement plus susceptibles de présenter des dysfonctionnements.

En toile de fond, dans quasiment tous mes messages je pense toujours aux nombreux débutants qui ont bien du mal à s'offrir ou à se faire offrir un aquarium correspondant à leurs aspirations. C'est souvent en dehors de leur budget...
C'est pourquoi (le coût élevé en est une des raisons) en ce qui concerne le CO2, je n'encourage absolument pas l'utilisation des "usines" de régulation du pH alors que la simplicité en ce domaine donne des résultats (à mon avis) au moins aussi fiables et plus réguliers qu'une sonde qui se déréglera invariablement un jour ou l'autre.

Tu ne m'en voudras pas j'espère, de faire référence à l'exemple qui suit, mais il tombe à pic (façon de parler, d'où j'exclus bien entendu la plus infime notion de moquerie, car je me doute bien que ce n'est pas drôle) le problème que tu as eu avec ton bac. C'est rare, mais malheureusement cela arrive. Avec les sondes pH mètre, cela l'est beaucoup moins et les dérives avec certaines, sont lentes mais permanentes...

Il en découle que les informations fantaisistes, sont beaucoup moins rares qu'on peut le croire, et seule une vérification avec un matériel précis et surtout rigoureusement étalonné et fiable peut le démontrer, (ce n'est pas pour faire de l'élitisme que je le mentionne, je n'en verrais vraiment pas l'intérêt)
Par conséquent si le système se met à "débloquer" (malheureusement on ne pense pas tous les jours à vérifier l'affichage -quand il existe-) pas forcément directement à cause de la sonde elle-même, les poissons risquent de se retrouver avec un pH pas franchement adapté à leurs besoins, pour ne pas dire plus.



Tout ce que je puisse encore dire, c´est que je n´ai encore jamais eu de soucis avec le CO 2. Mes 13 discus se portent tjs bien , du plus petit au plus grand et ce, malgré les petits ennuis techniques en coursun bon w-end.
Et bien là aussi, tu m'en vois sincèrement ravi. Je n'atteins pas encore l'hilarité, mais j'y tends, ne serait-ce que par principe. Si l'aquariophilie devenait morose, je crois que j'y porterais beaucoup moins d'intérêt :-)

Amicalement,
H.Deuzot.
PS: Gomandre, le lien que tu nous indiques semble ne pas fonctionner (dans mon cas) Merci.
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Gomandre le Dim 04 Juil 2010, 12:23

Le lien vient de cette page : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut ensuite cliquer sur "Selction guide". Celà fonctionnera peut-être mieux.
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Ch0rizz0 le Dim 04 Juil 2010, 18:15

Bonjour à tous,

Comme vous dites, chacun sa méthode tiré de sa propre expérience. Si vous êtes tombé sur des sondes de mauvaises qualités, il est compréhensif que vous y soyer réticent.
Gomandre a écrit:L'important avec ce genre de matériel c'est uniquement d'essayer de maintenir le PH autour d'une valeur toute la journée (vu les problèmes de sensibilité du PH-mètre + ceux de la sonde). Et çà fonctionne très bien. L'important est aussi de régler le nombre de bulles en entrée de réacteur pour éviter justement les arrêts-relances de l'électrovanne. C'est justement à mon avis l'avantage par rapport à la solution de l'électrovanne seule, où le réglage du nombre de bulles est bien plus aléatoire et compliqué à régler au début.
Je fonctionne de la même manière, et mise à part quelques étalonnages de sonde tout fonctionne à merveille, enfin pour le moment car mon expérience ne porte que sur 2 ans et demi. Par ailleurs, un ami qui a acheté le même matériel en même temps en est aussi satisfait.

J'avais hésité à installer seulement une électrovanne sur programmateur, mais je m'étais dis que si pour une raison ou une autre le pH commençait à chuter dans mon bac, ma sonde permettrait de ne pas continuer à injecter du CO2. De plus, aujourd'hui je connais à peu près le décalage de la diffusion par rapport au début de l'éclairage, ca m'aura au moins appris ça. D'ailleurs, ce décalage varie un peu selon la densité des plantes, s'il y a eu une taille et là encore la sonde le gère par rapport à électrovanne seule.

J'espère que vous avez profitez du week-end entre 2 rires, il se prêtait bien au randonnées en altitude qui sont aussi très bénéfiques !

A bientôt
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Hervé le Lun 05 Juil 2010, 14:37

Bonjour à tous,

Je pensais pas que ma question allait susciter un débat aussi vif!


Claude=> Merci
Lulu=>oui, t'inquietes pas j'étalonne régulierement, je prends les solutions de mon labo, je suis biologiste.
H. Deuzot=> C'est clair que plus on sophistique un système plus il peut y avoir de pannes, et du coup les avantages de ce système peuvent être très vite dépassés par des catastrophes. Juste un exemple dans ce sens, j'avais déplacé un ballast temporairement et je l'avais placé à moins de 10cm du bopitier du pHmètre, celui ci n'appréciait pas du tout et affichait n'importe quoi... (Chaleur du ballast?)
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Lulu le Lun 05 Juil 2010, 17:10

bjr Hervé
Ce que je voulais dire , que maintenant , avec du recul, je préfere attendre et acheter du matériel fiable que du matériel bcp moins cher et surtout de qualité de loin inférieure a ce que le vendeur ou le fabricant écrive ou vante.
Je vais prendre un petit exemple, mon b-f, a acheter une rampe T5 4 X 54 W de fabrication chinoise pour 95 euro, NEUVE.....
J´ai moi, une rampe t 5 JBL 4 X 54 W .
Il n´y a aucune comparaison, tant au point de vue poids, chaleur apres x heures de fonctionnement et surtout la fonction premiere: L´intensité lumineuse, spectre etc:.....
Meme chose pour son filtre externe, enfin arretons la
Mais quand le matos risque de mettre en peril, la vie de nos poissons, alors prenons notre temps.
amicalement
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Adm Re: Rallonger la connection Electrovanne/pH mètre

Message par Ch0rizz0 le Mar 06 Juil 2010, 17:13

Bonjour Lulu
Lulu (sur le sujet CO2) a écrit:bjr
Pour la calibration, tout dépend de la qualité de la sonde, plastique ou verre: pour ma gouverne, j´utilise une sonde en verre , plus fragile mais plus efficace. Je la recalibre toute les 04-05 semaines. Question différence durant ce laps de temps:0;1. Donc pas de probs. Je controle aussi de temps a autre mon ph avec le test a gouttes .

Deux sécurités valent mieux qu´une quand l´on connait le prix des
discus.
Il existe aussi des sondes rechargeables, jamais testé.
amicalement

lulu

J'utilise également une sonde en verre, d'où peut être le fait que je n'ai pas eu non plus de soucis majeur mise à part les déréglage de +-0.1 qui m'oblige à un calibrage tous les 3 mois.

A bientôt,
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