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débutant en aquariophilie

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Adm débutant en aquariophilie

Message par Ramsus le Mer 12 Mai 2010, 19:43

Bonjour à tous et toutes,

Je tiens tout d'abord à remercier les créateurs de ce forum et tous ceux qui y collaborent.
Ce forum est une mine d'informations pour un débutant comme moi.
Je vais donc me permettre de vous donner des informations sur mon aquarium qui est en eau depuis le 30/04/2010 et les plantations depuis le 04/05/2010.
L'aquarium est un Juwel Rio 125 équipé avec un tube High lite day 28 W et un tube High lite nature 28 W tous deux d'une longueur de 590 mm.
Première question est-ce que c'est tubes sont adaptés pour un aquarium planté avec dans le futur des poispois ?
J'ai suivi les conseils donnés pour analyser l'eau j'ai donc acheté les test JBL, PH test 6,0-7,6 et NO2 nitrit test.
Par contre pour le GH et KH je n'ai que des Tetrastest pas trouvé de JBL.
Voici les résultats de mes tests effectués aujourd'hui :

PH 8
KH 8
GH 11
NO2 < 0,01

Quand pensez-vous ? besoin d'eau osmosée ?

Au sujet des test au départ, ils étaient réalisés avec des bandelettes JBL EasyTest 5 in 1, mais après avoir lu que les bandelettes n'étaient pas fiables je suis passé au test cités précédemment, mais malgré tout j'ai continué en parallèle les tests bandelettes et je me suis aperçut que le PH ainsi que le NO2 étaient identiques au test gouttes par contre le reste pas vraiment.

Aujourd'hui premières micro algues sur certaines plantes, j'ai fait un peu le ménage. (manuel, aucun produit)

Voilà juste mes premières questions, mais certainement pas les dernières
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Merci d'avance pour vos réponses.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par H.Deuzot le Mer 12 Mai 2010, 20:06

Bonjour Ramsus,
bienvenue sur aquabases.com

Ramsus a écrit:Bonjour à tous et toutes,

Je tiens tout d'abord à remercier les créateurs de ce forum et tous ceux qui y collaborent.
alors comme il a été conçu dans cet objectif tout va bien.



Ce forum est une mine d'informations pour un débutant comme moi.
Merci pour tes appréciations, cela nous motive toujours




L'aquarium est un Juwel Rio 125 équipé avec un tube High lite day 28 W et un tube High lite nature 28 W tous deux d'une longueur de 590 mm. Première question est-ce que c'est tubes sont adaptés pour un aquarium planté avec dans le futur des poispois ?
oui, cela peut convenir.



J'ai suivi les conseils donnés pour analyser l'eau j'ai donc acheté les test JBL, PH test 6,0-7,6 et NO2 nitrit test.
Par contre pour le GH et KH je n'ai que des Tetrastest pas trouvé de JBL.
Voici les résultats de mes tests effectués aujourd'hui :

PH 8
KH 8
GH 11
NO2 < 0,01
depuis combien de temps mesure tu les nitrites? sais-tu si tu es en début ou en fin de cycle? (attention question piège :-))



Quand pensez-vous ? besoin d'eau osmosée ?
personnellement, je pense tout le temps.:-) l'eau osmosée, ça dépendra également de ta population de poissons




Au sujet des test au départ, ils étaient réalisés avec des bandelettes JBL EasyTest 5 in 1, mais après avoir lu que les bandelettes n'étaient pas fiables je suis passé au test cités précédemment,
c'est une très bonne chose.




mais malgré tout j'ai continué en parallèle les tests bandelettes et je me suis aperçut que le PH ainsi que le NO2 étaient identiques au test gouttes par contre le reste pas vraiment.
Ils t'ont semblé identiques parce que tu avais le test gouttes sous la main comme référence et que tu as pu faire des comparaisons. Sinon par rapport aux échelles imprimées, il manquent la plupart du temps totalement de précision entre certaines lectures.

À vrai dire je n'ai pas essayé les nouvelles bandelettes JBL, mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils aient changé leurs procédés.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Ramsus le Mer 12 Mai 2010, 20:37

Bonjour H.Deuzot,

depuis combien de temps mesure tu les nitrites? sais-tu si tu es en début ou en fin de cycle? (attention question piège :-))

3 jours après la mise en eau de l'aquarium test avec les bandelettes (avant de connaitre votre site) tous les 2 jours, avec les gouttes par contre seulement depuis 07/05/2010 (commandé par internet, impossible à trouver ou j'habite) test aussi tous les 2 jours.
Depuis le début que je test aucune montée n'est apparue c'est bien ce qui m'inquiète, quand à dire début ou fin de cycle, aucune idée.
De toute façon les poispois n'arriveront que quand j'aurai la certitude qu'ils ne risquent rien, je ne suis pas pressé.

Cordialement.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Yonatas le Mer 12 Mai 2010, 20:51

Bienvenu sur le forum

Je vois que l'on a le meme aquarium, une differnce surment au niveau des neons ou tu dois etre en T5 alors que je suis en T8, j'ai mis mon bac en eau samedi dernier pour ma part ...

Bon courage pour la suite ! En esperant voir des photos

Amicalment
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Juikio le Mer 12 Mai 2010, 20:53

Bonsoir Ramsus et bienvenu,

tu n'as aucune raison de t'inquiéter, bien souvent les nitrites ne montrent le bout de leur nez que 15 jours/3 semaines (voir plus) après la mise en eau.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Ramsus le Mer 12 Mai 2010, 21:08

Bonjour Yonatas, Juikio

par Yonatas :
Je vois que l'on a le meme aquarium, une differnce surment au niveau des neons ou tu dois etre en T5 alors que je suis en T8, j'ai mis mon bac en eau samedi dernier pour ma part ...

Effectivement j'ai des T5, j'espère que tous se passera bien pour le départ de ton aquarium.

par Juikio :
tu n'as aucune raison de t'inquiéter, bien souvent les nitrites ne montrent le bout de leur nez que 15 jours/3 semaines (voir plus) après la mise en eau.

Me voilà rassuré, je vais continuer assidument les test pour detecter le pic.

Quand aux poispois je pense demarrer avec des platys, un male et 3 femelles sachant que ceux-ci ce reproduisent vite.

Cordialement.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par H.Deuzot le Jeu 13 Mai 2010, 08:10

Bonjour Ramsus,

Ramsus a écrit:
De toute façon les poispois n'arriveront que quand j'aurai la certitude qu'ils ne risquent rien, je ne suis pas pressé.
Cordialement.
Et bien bravo on peut être sûr que cela se passera bien.
Je pense que tu as lu la page sur les nitrites. Je confirme une fois de plus (pour ceux qui nous lisent) que la montée de nitrites avec un pic important et bien déterminé telle qu'elle est généralement décrite est une légende. Sa façon de se manifester est parfois "surprenante", très véloce ou au contraire très lente, vigoureuse ou à peine discernable, très courte parfois ou dans certains cas elle dure un bon mois ou même quelque fois plus...

Amicalement,
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Message par Ramsus le Jeu 13 Mai 2010, 13:31

Bonjour H.Deuzot,

H.Deuzot a écrit:
Je pense que tu as lu la page sur les nitrites.

Effectivement j'ai consulté la page " l'eau et les nitrites " et plusieurs fois même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je vais donc tous les 2 jours, continuer les test.
Par contre pour les paramètres de mon eau, quand est-il ? peut elle recevoir tel quel des platys ?


PH 8
KH 8
GH 11
NO2 < 0,01

dois- je modifier celle-ci ?
D'avance merci pour toutes les réponses.
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Message par Juikio le Jeu 13 Mai 2010, 13:37

Bonjour Ramsus,
tu as vu ça?:
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Amicalement,
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Message par Laetacara34 le Jeu 13 Mai 2010, 18:50

Bonjour Ramsus,
on peut dire que tu commences bien, puisque avant de peupler ton bac, tu te renseignes ( effort que ne font pas, malheureusement pas mal de débutants et qui courent à la cata par la suite).
Pour les Platys, poissons tout de même assez remuants, si tu te limites à cette population, pourquoi pas... ( perso, je trouves ton bac un peu juste; dans 125L, on peut faire des trucs sympas avec des poissons moins gourmands en espace)
Mais faudra faire attention à une éventuelle population associée;
pour le reste, tout t' a été dit, prends ton temps
Cordialement
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Ramsus le Jeu 13 Mai 2010, 19:57

Bonjour Laetacara34,

Pour ce qui est du choix des poissons c'est surtout parce qu'ils s'adressent plus pour un débutant, par contre je suis preneur pour tout autre conseil sur ce choix.
Si d'autres poissons sont plus appropriés pour un aquarium de 125 litres, n'hésitez pas à me les recommander en oubliant pas que je débute donc une ou deux espèce pas trop compliquée pouvant cohabiter.

Cordialement.
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Message par Claude le Jeu 13 Mai 2010, 20:31

Bonsoir Ramsus, Bonsoir à tous,

Bien venue à toi,

Quand aux poispois je pense demarrer avec des platys, un male et 3 femelles sachant que ceux-ci ce reproduisent vite.

Pour ce qui est du choix des poissons c'est surtout parce qu'ils s'adressent plus pour un débutant, par contre je suis preneur pour tout autre conseil sur ce choix.

Tout dépend de tes objectifs:

Veux-tu faire de la reproduction? Mais là, il faut pouvoir écouler le produit de ce que tu vas faire naitre pour éviter les malformations congénitales. Dans ce cas, il faut pas mal de matériel. En contre partie, c'est un grand plaisir.

Veux-tu faire de ton acquarium un plaisir (C'est être très personnel)?

Personnellement, j'ai opté pour la deuxième solution, pas très naturelle, en essayant de maintenir des conditions de vie les mieux adaptées possibles mais sans créer les conditions de reproduction qui peuvent être sensiblement différentes.

Bien amicalement,

Claude
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Message par Ramsus le Jeu 13 Mai 2010, 22:09

Bonsoir Claude,

Je penche plus pour la seconde solution car que faire des poissons au fur et à mesure des naissances sans risquer la surpopulation donc inévitablement mettre la vie de ceux-ci en danger, sachant que l'aquarium ne fait que 125 L.

Cordialement.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Laetacara34 le Ven 14 Mai 2010, 08:45

Bonjour Ramsus,
Ramsus a écrit:
Pour ce qui est du choix des poissons c'est surtout parce qu'ils s'adressent plus pour un débutant, par contre je suis preneur pour tout autre conseil sur ce choix.
Si d'autres poissons sont plus appropriés pour un aquarium de 125 litres, n'hésitez pas à me les recommander en oubliant pas que je débute donc une ou deux espèce pas trop compliquée pouvant cohabiter.
Non, tu es parfaitement libre de tes choix et c'est vrai que le Platy est un poisson "facile", intéressant pour débuter; il leur faut de la place car certains mâles coursent sans arrêt les femelles au point de les épuiser, mais si tu plantes bien ton bac, elles pourront se soustraire au regard du mâle;
on conseille souvent 1 mâle pour 3 femelles; les aquariophiles que je connais et qui possèdent des platys, ont souvent rajouté une 4ème femelle au vu des ardeurs du mâle
A l'inverse, j'ai un voisin qui a 2 mâles pour 4 femelles et tout se passe bien, alors... Chez lui, malgré de nombreuses naissances, la population se régule car les alevins se font souvent dévorer
De toutes manières, tu as du temps devant toi, installe d'abord ton bac et ne sois pas pressé de peupler; c'est le premier gage de réussite pour l'avenir
Cordialement
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Ramsus le Ven 14 Mai 2010, 14:11

Bonjour Laetacara34,

Merci de ta réponse par contre je suis toujours preneur au cas ou une ou plusieurs espèces étaient plus appropriées pour mon aquarium de 125 L et pouvant cohabiter ensembles.
par Laetacara :
De toutes manières, tu as du temps devant toi, installe d'abord ton bac
et ne sois pas pressé de peupler; c'est le premier gage de réussite pour
l'avenir

Tout à fait, comme j'ai dis dans un précèdent post, les poispois n'arriveront uniquement dans l'aquarium quand j'aurai la certitude qu'ils n'y risqueront rien.
Donc je prend conseils maintenant pour être prêt dans un futur plus ou moins proche.

Cordialement.
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Message par Laetacara34 le Ven 14 Mai 2010, 14:59

Ramsus a écrit:Bonjour Laetacara34,

Merci de ta réponse par contre je suis toujours preneur au cas ou une ou plusieurs espèces étaient plus appropriées pour mon aquarium de 125 L et pouvant cohabiter ensembles.

Bonjour Ramsus,
ce qui va suivre n'engage que moi, et disons qu'il y aura là un aspect subjectif ( donc critiquable)

Tout d'abord, ce que je remarque, c'est que tu prends le temps de bien te renseigner avant, de poser les problèmes, d'essayer au maximum d'anticiper, ce qui est sans nul doute la meilleure démarche, même si l'on peut être par la suite confronté à quelques problèmes

Ensuite, pour ce que j'en connais, le Platy, certes un poisson résistant, mais si tu t'investis un peu dans l'aquariophilie, tu vas assez rapidement t'ennuyer (sic); les gens que je connais qui maintiennent ce poisson ne doivent pas passer plus de 10mn/ semaine dans l'entretien ( bien sûr, c'est leur choix et il est tout-à-fait respectable, disons qu'ils ont un " meuble décoratif" dans leur home)

Donc, c'est à toi de voir, au niveau de l'investissement personnel, du temps que tu peux consacrer à ce loisir, de ta curiosité etc...

Peut-être que certains ne seront pas d'accord avec moi, mais il n'est pas plus difficile, par exemple, de maintenir un couple ou un trio d'Apîsto, avec un groupe de Corydoras et un petit banc de Characidés ( après faut voir, vu ton eau de conduite, si tu es prêt à trimballer quelques bidons d'eau osmosée), mais au niveau comportement, c'est quand même bien plus intéressant à observer ( je rappelle que c'est un avis subjectif...)

Je ne peux parler que de mon expérience personnelle, mon objectif était de monter un bac amazonien, avec Cardinalis, Apisto, Corydoras et Laetacara ( les Discus sont venus un peu par hasard, et ne resteront certainement pas), donc quelques poissons qu'on ne conseille pas vraiment à des débutants...
j'ai eu des soucis au départ, d'où l'intérêt d'être patient avant l'intro des premiers poissons, à mon avis 5 à 6 semaines minimum, bien après que le cycle de l'azote soit réglé, mais en se renseignant et en étant rigoureux sur la gestion du bac ( donc temps à y consacrer), c'est faisable... et le plaisir n'en est que plus important

Encore une fois, il ne s'agit que d'un avis personnel

Cordialement
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Claude le Ven 14 Mai 2010, 18:56

Bonsoir Ramsus, Laetacara, Bonsoir à tous,

Pour choisir le type de poisson qui pourrait te convenir, je te conseille d'aller voir les fiches poissons:

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où tu pourras trouver ce que tu recherches et le degré de difficulté de maintenance.

Si tu veux éviter les naissances trop nombreuse, orientes toi vers les ovipares plutôt que vers les vivipares, ce qui t'éviteras de voir tes bébés se faire croquer (C'est la nature, bien sûr, mais en vase clos il n'ont aucune chance :-(((

Comme le dit Laetacara, le degré de difficulté de maintenance dépend du temps et des moyens que tu veux mettre en oeuvre.

Partant de là, c'est à toi de choisir :-)))

Bien amicalement,

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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Ramsus le Ven 14 Mai 2010, 20:25

Bonsoir Claude,

Je consulte régulièrement la fiche des poissons mais je veux éviter un mélange d'espèces inadéquate, étant débutant je ne voudrai pas juste me baser sur leur aspect et me dire "tiens ils sont sympas ces 2 là je vais les mettre ensembles" et la cata 2 espèces incompatibles (bêtise du débutant)
C'est pour ça que je compte sur tout les conseils d'auquariophiliste chevronnés pour éviter toutes bourdes

Cordialement.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Claude le Ven 14 Mai 2010, 20:47

Re Ramsus,

Pour choisir ta population, à mon avis, il te faut choisir un biotope, c'est à dire une région du globe, dans cette région des conditions de qualité d'eau identiques pour les poipois que tu veux maintenir et ensuite, "fabriquer" et maintenir dans ton bac les qualités d'eau qui leurs conviennent.

Quand je dis fabriquer, ce n'est pas faire de la chimie à tout va, c'est tout simplement faire des mélanges de l'eau dont nous disposons à l'arrivée d'eau de la ville avec de l'eau osmosée afin que le résultat, au niveau GH (Dureté totale) et KH (Dureté carbonnatée), soit aussi proche que possible des conditions de vie d'origine des poipois que tu choisiras. Il faut également tenir compte du pH car certains aiment un eau acide (pH inférieur à 7) et d'autres basique (pH supérieur à 7). Evidemment, les 2 types de poipois ne sont pas à mélanger. Si tu te bases sur les poipois faciles à maintenir (Les verts dans les fiches poissons), tu as peu de chance d'erreur.

Regarde également les zones de vie (Fond, milieu, surface) pour équilibrer ta population.

Et c'est là, je crois, que réside tout l'art de l'aquariophilie :-)))

Dans les fiches poissons, ces paramètres sont indiqués. Fais une sélection et soumets là nous. Partant de là, on sera à même de te dire si c'est compatible ou pas.

Bien amicalement,

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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Ramsus le Ven 14 Mai 2010, 22:18

Bonsoir Claude,

Effectivement vu sous cet angle je dois pouvoir commencer à me faire une base.
Comme quoi poser des questions n'est pas inutile
Je reviendrai surement avec une liste et attendre suite à celle-ci d'autres conseils.

Cordialement.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par H.Deuzot le Sam 15 Mai 2010, 07:56

Bonjour Ramsus,

Les recommandations de Claude me semblant tout à fait pertinentes, (c'est la raison pour laquelle je m'empresserai d'y apporter une précision importante, particulièrement pour tous ceux qui lisent ces lignes sans jamais se manifester ouvertement sur le forum).

Cela ne me semble pas être très utile dans ton cas puisque tu as la bonne idée de te renseigner avant de faire les choses (et je le répète: C'est la bonne démarche en aquariophilie laquelle seule permet d'arriver à ses fins avec succès). Si on suit sans réfléchir (et sans autre précision parfois) les conseils de la plupart des vendeurs, (ou même de "certains" sur les forums) je vous garantis que c'est la catastrophe assurée.

Voici pourquoi je me permets d'ajouter ce complément aux conseils de Claude.

Abaisser le pH originel de l'eau du robinet,(c'est également valable pour la dureté) ne peut être pratiqué sans risque, sans ajouter une eau "douce" en quantité suffisante, comme Claude le conseille, mais à mon avis Il vaut mieux y renoncer si les connaissances que l'on possède au sujet de l'eau sont insuffisantes et que l'on ne sait pas trop ce que l'on fait.

Si les notions de pH, GH, KH (et même conductivité dans une moindre mesure) vous semblent encore bien floues, ne vous lancez pas dans ce qui sera pour vos poissons une "aventure" pouvant alors être plus risquée que bénéfique, (une erreur) pouvant même être fatale dans le pire des cas pour certains poissons...

Il vaut mieux bien mieux (dans un premier temps tant que vous n'êtes pas encore bien familiarisé avec ces notions), choisir une population de poissons qui vivent dans la nature dans une eau présentant les mêmes caractéristiques ou voisines de celle qui sort de votre robinet, plutôt que d'essayer d'adapter l'eau qu'on possède aux besoins du poisson ou pire d'essayer "d'acclimater" le poisson à une qualité d'eau qui ne lui conviendra jamais.
La seule utilisation de l'eau osmosée ou d'eau de source très peu minéralisée étant utile et nécessaire pour un débutant ou plus exactement pour ses poissons est celle qui permettra de remplacer l'eau du bac qui s'est évaporée. En effet seule l'eau pure s'évapore, les sels minéraux restent dans le bac augmentant leur concentration au fur et à mesure de l'évaporation. Si on remplaçait l'eau qui s'est évaporée par une eau dure, peu à peu, la dureté de l'eau du bac augmenterait à chaque remise à niveau.
Bien entendu, les aquariophiles ayant les notions nécessaires pour effectuer ces mélanges en toute connaissance de cause sont au contraire fortement invités à les pratiquer afin d'offrir la meilleure qualité d'eau à tous les poissons.

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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Laetacara34 le Sam 15 Mai 2010, 17:38

Bonjour à tout le monde,

H.Deuzot a écrit:

Les recommandations de Claude me semblant tout à fait pertinentes, (c'est la raison pour laquelle je m'empresserai d'y apporter une précision importante, particulièrement pour tous ceux qui lisent ces lignes sans jamais se manifester ouvertement sur le forum).

Cela ne me semble pas être très utile dans ton cas puisque tu as la bonne idée de te renseigner avant de faire les choses (et je le répète: C'est la bonne démarche en aquariophilie laquelle seule permet d'arriver à ses fins avec succès). Si on suit sans réfléchir (et sans autre précision parfois) les conseils de la plupart des vendeurs, (ou même de "certains" sur les forums) je vous garantis que c'est la catastrophe assurée.

Jusque là, tout-à-fait d'accord H.Deuzot


H.Deuzot a écrit:

Abaisser le pH originel de l'eau du robinet,(c'est également valable pour la dureté) ne peut être pratiqué sans risque, sans ajouter une eau "douce" en quantité suffisante, comme Claude le conseille, mais à mon avis Il vaut mieux y renoncer si les connaissances que l'on possède au sujet de l'eau sont insuffisantes et que l'on ne sait pas trop ce que l'on fait.

Si les notions de pH, GH, KH (et même conductivité dans une moindre mesure) vous semblent encore bien floues, ne vous lancez pas dans ce qui sera pour vos poissons une "aventure" pouvant alors être plus risquée que bénéfique, (une erreur) pouvant même être fatale dans le pire des cas pour certains poissons...

Là, je me permets de ne pas totalement ( avec ta permission) partager ton avis; je séparerais GH et KH du PH, car le problème semble différent, pour ce qui est de la conductivité, combien d'aquariophiles ont recours à cette mesure???... Je veux bien dans la repro Discus par exemple, mais pour le commun des lambda aquariophiles....:
tout d'abord, au niveau GH ( et donc normalement KH), ne me dis pas qu'il est si compliqué que ça de mélanger eau osmosée et eau de conduite à partir du moment où tu en connais les paramètres
Ex simple: j'ai une eau de conduite à 20 GH, si je mets une part d'eau osmosée et une part d'eau de conduite, je descends normalement à 10; si je voulais obtenir une eau à 5 GH, je mettrais 3 parts eau osmosée et une part eau de conduite... Si j'ai un doute, je prends mes mesures ( même si il y a distorsion, à un ou deux degrés près, il n'y a pas péril en la demeure);
en un an ,j'ai rencontré pas mal d'aquariophiles ( qui sont loin d'être des chimistes) et ça fonctionne chez eux aussi bien que chez moi... donc sur ce point, je ne pense pas qu'il y ait réellement une difficulté pour un aquariophile même débutant qui prend un peu le temps de se renseigner ( et puisqu'on est sur le post de Ramsus, il me semble qu'il fait partie de cette catégorie)
Pour le Ph, le problème me semble un peu différent, je l'ai vécu dans mon bac, j'avais beau baisser le GH ( et donc KH par synergie) souci pour baisser le Ph; filtration sur tourbe... résultats moyens, mais progressivement, si, si, amorce d'une baisse régulière)
Tu l'as dit toi même sur un autre post, le vieillissement du bac avec une eau peu dure tend à acidifier l'eau; c'est un peu ce qui se passe chez moi actuellement où je ne respecte plus les changements de tourbe préconisés, mais où je constate une stabilité du Ph
H.Deuzot a écrit:
Il vaut mieux bien mieux (dans un premier temps tant que vous n'êtes pas encore bien familiarisé avec ces notions), choisir une population de poissons qui vivent dans la nature dans une eau présentant les mêmes caractéristiques ou voisines de celle qui sort de votre robinet, plutôt que d'essayer d'adapter l'eau qu'on possède aux besoins du poisson ou pire d'essayer "d'acclimater" le poisson à une qualité d'eau qui ne lui conviendra jamais.
D'accord sur le principe général, mais la mode étant plutôt aux bacs plantés et non Malawi, tu remarqueras tout de même que la création d'un bac à tendance Amsud ou asiatique, n'est pas très simple en regard d'une grande partie des bassins hydrologiques que l'on rencontre en France ( tout le monde n'a pas la chance d'être un veinard comme Juikio!!!...); je trouve que c'est assez limitatif au niveau du choix des espèces ( avis entièrement personnel, bien sûr)
H.Deuzot a écrit:
La seule utilisation de l'eau osmosée ou d'eau de source très peu minéralisée étant utile et nécessaire pour un débutant ou plus exactement pour ses poissons est celle qui permettra de remplacer l'eau du bac qui s'est évaporée. En effet seule l'eau pure s'évapore, les sels minéraux restent dans le bac augmentant leur concentration au fur et à mesure de l'évaporation. Si on remplaçait l'eau qui s'est évaporée par une eau dure, peu à peu, la dureté de l'eau du bac augmenterait à chaque remise à niveau.

Tu fais bien de rappeler cette notion fondamentale, maestro; j'avoue que j'aurais tendance à oublier d'en parler tellement ça me semble désormais naturel, mais tu as parfaitement raison de le signaler

H.Deuzot a écrit:
Bien entendu, les aquariophiles ayant les notions nécessaires pour effectuer ces mélanges en toute connaissance de cause sont au contraire fortement invités à les pratiquer afin d'offrir la meilleure qualité d'eau à tous les poissons.
J'admire ta conclusion !!!... et ton article sur l'eau osmosée permet de se faire une idée claire sur la question
Bon, loin de moi le désir, avec mes un an d'expérience..., de vouloir jouer au conseiller averti, au connaisseur, etc...
Mais je pense sincèrement, qu'un débutant motivé, qui prend le temps de se renseigner, ayant bien pesé ( un peu à la louche au départ, normal, il n'a pas encore commencé) le temps qu'il devra passer sur la maintenance de son bac, les quelques contraintes, en particulier changements d'eau, transport bidons eau osmosée et donc temps passé aussi à aller la chercher, si cette utilisation s'avère nécessaire; population équilibrée, plantation,etc... a toutes les chances de réussir son bac et d'en tirer un grand plaisir ( même si il peut être confronté à certains problèmes et avoir quelques désillusions passagères)
Cordialement
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par H.Deuzot le Dim 16 Mai 2010, 07:35

Bonjour Laetacara


H.Deuzot a écrit:Les recommandations de Claude me semblant tout à fait pertinentes, (c'est la raison pour laquelle je m'empresserai d'y apporter une précision importante, particulièrement pour tous ceux qui lisent ces lignes sans jamais se manifester ouvertement sur le forum).

Cela ne me semble pas être très utile dans ton cas puisque tu as la bonne idée de te renseigner avant de faire les choses (et je le répète: C'est la bonne démarche en aquariophilie laquelle seule permet d'arriver à ses fins avec succès). Si on suit sans réfléchir (et sans autre précision parfois) les conseils de la plupart des vendeurs, (ou même de "certains" sur les forums) je vous garantis que c'est la catastrophe assurée.
En réponse Laetacara a écrit:Bonjour à tout le monde
Jusque là, tout-à-fait d'accord H.Deuzot
Je n'ai donc rien à ajouter! quoique si je voulais, je trouverais bien quelque chose :-)




H.Deuzot a écrit:Abaisser le pH originel de l'eau du robinet,(c'est également valable pour la dureté) ne peut être pratiqué sans risque, sans ajouter une eau "douce" en quantité suffisante, comme Claude le conseille, mais à mon avis Il vaut mieux y renoncer si les connaissances que l'on possède au sujet de l'eau sont insuffisantes et que l'on ne sait pas trop ce que l'on fait.

Si les notions de pH, GH, KH (et même conductivité dans une moindre mesure) vous semblent encore bien floues, ne vous lancez pas dans ce qui sera pour vos poissons une "aventure" pouvant alors être plus risquée que bénéfique, (une erreur) pouvant même être fatale dans le pire des cas pour certains poissons...
En réponse Laetacara a écrit:Là, je me permets de ne pas totalement ( avec ta permission) partager ton avis;
Attention, tu vas finir par faire croire qu'il faut mon autorisation pour me contredire! :-) D'autant que tu ne me contredis pas,voir ci-dessous.



Laetacara a écrit:je séparerais GH et KH du PH, car le problème semble différent, pour ce qui est de la conductivité, combien d'aquariophiles ont recours à cette mesure???... Je veux bien dans la repro Discus par exemple, mais pour le commun des lambda aquariophiles....:
tout d'abord, au niveau GH ( et donc normalement KH), ne me dis pas qu'il est si compliqué que ça de mélanger eau osmosée et eau de conduite à partir du moment où tu en connais les paramètres
il y une grosse méprise: je ne dis pas qu'il est compliqué de mélanger des eaux de paramètres connus, je dis (effectivement avec en toile de fond, que certains débutants ont encore des difficultés à lire et à pratiquer les tests et que dans leur tête ils mélangent encore plus ou moins le GH et le KH (et je n'ai pas voulu parler du Tac et autres mesures française pour ne pas justement ajouter encore à la confusion. Dans ces conditions je déconseille formellement les mélanges (y compris pour baisser le pH ce qui est lié à la dureté) . Ce ne sont pas les mélanges que je mets réllement en cause, puisque je les conseille, mais les capacités à mesurer efficacement chez les débutants n'ayant pas encore bien intégré ces notions et qui par conséquent se trouvent encore dans l'incapacité de les mesurer efficacement (j'ai aussi omis volontairement en pensant être plus clair les mesures de l'eau du robinet dont les caractéristiques peuvent changer assez subitement. Ce sont ces détails qui cumulés peuvent conduire à la catastrophe! ce n'est pas le mélange à proprement parler, mais le mélange pratiqué avec des caractéristiques chimiques des eaux qui ne sont pas toujours celles que l'on pense ou que l'on a cru mesurer précisément. J'ai aussi, (toujours volontairement) omis le cas (heureusement assez rare) du GH inférieur au Kh !!!



Laetacara a écrit:Ex simple: j'ai une eau de conduite à 20 GH, si je mets une part d'eau osmosée et une part d'eau de conduite, je descends normalement à 10; si je voulais obtenir une eau à 5 GH, je mettrais 3 parts eau osmosée et une part eau de conduite... Si j'ai un doute, je prends mes mesures ( même si il y a distorsion, à un ou deux degrés près, il n'y a pas péril en la demeure);
Si justement, le cas s'est produit assez récemment où un aquariophile débutant à fait son changement avec de l'eau osmosée seule!! Pour rattraper en quelque sorte les fameux 50% il a eu de la chance!!! Et je ne parle pas non plus de la qualité de l'eau osmosée...que l'on ne mesure pratiquement jamais!



Laetacara a écrit:en un an ,j'ai rencontré pas mal d'aquariophiles ( qui sont loin d'être des chimistes) et ça fonctionne chez eux aussi bien que chez moi... donc sur ce point, je ne pense pas qu'il y ait réellement une difficulté pour un aquariophile même débutant qui prend un peu le temps de se renseigner ( et puisqu'on est sur le post de Ramsus, il me semble qu'il fait partie de cette catégorie)
Il n'y a pas de difficulté pour un débutant s'il a bien intégré les mesures. Dans le cas contraire je pense qu'il faut mieux s'abstenir et commencer avec les paramètres de l'eau du robinet et surtout pas un Malawi...
Ce n'est pas Ramsus que je visais, il me semble tout à fait capable comme je l'ai dit dans mon "préambule" grâce à sa démarche on ne peut plus cohérente, de modifier à bon escient son eau, si bon lui semble, bien entendu.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Ramsus le Dim 16 Mai 2010, 10:19

Bonjour à tous,

En tous cas merci beaucoup pour tout ces renseignements.
Qui vont m'être bien utiles

Cordialement.
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Adm Re: débutant en aquariophilie

Message par Laetacara34 le Dim 16 Mai 2010, 18:33

Ramsus a écrit:Bonjour à tous,

En tous cas merci beaucoup pour tout ces renseignements.
Qui vont m'être bien utiles

Cordialement.

Bonsoir Ramsus,
ben si l'ensemble des interventions t'apportent globalement satisfaction, c'est parfait... Pour le reste, c'est à toi seul de faire les choix que tu penses pouvoir mettre le plus sereinement en œuvre
Cordialement
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