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choix de tube

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Adm choix de tube

Message par Manudu69 le Ven 19 Fév 2010, 18:54

bonjour a tous
je souhaiterai avoir un coup de pouce concernant le choix de tube
alors je suis en t5 4x 39W et avec tout ces tubes existant on sy perd un peu dans les choix alors que pensez vous des tubes JBL, dennerle, osram et sylvania?
j'aimerai avoir un avis sur l'ordre des tube a place dans mon bac (240L bien plante!!)? ainsi que quel tube utilise? pour le moment je me tate sur
la combinaison suivante 2xosram lumilux a l'avant et 2JBL solar tropic a l'arriere mais j'aimerai avoir vos avis
merci a tous!!!!
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Manudu69
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Adm Re: choix de tube

Message par H.Deuzot le Ven 19 Fév 2010, 20:13

Bonjour Manu du 69,
Bienvenue sur aquabases.com.

Un simple coup de pouce ne suffira probablement sans doute pas, car comme tu le dis toi-même on s'y perd un peu dans tous ces choix.
Rassure-toi : on ne s'y perd plus dès que l'on a acquis les notions de base.

Si tu veux que l'on t'aide vraiment efficacement, il faut nous dire ce que tu envisages de faire. Pourquoi choisis-tu éventuellement un tube plus qu'un autre?
En règle générale, il n'existe pas de tubes fluorescents vraiment mauvais ou d'autres particulièrement excellents.
Il en existe de plus ou moins adaptés pour certains usages.
Et dans l'état actuel de ta question, il n'est pas possible de te répondre. Tout est intimement lié, le spectre des tubes leur température de couleur si tu préfères, peut jouer un rôle prépondérant, si celle-ci est mal choisie. Telle qu'est posée ta question, sans connaître vraiment quel est ton objectif j'aurais tendance à te dire seuls les tubes de température de couleur de 6500° Kelvin te donneront satisfaction.
Mettre des tubes à l'avant ou à l'arrière est tout à fait relatif en ce qui concerne leur efficacité, par contre, l'harmonie générale pourra être globalement différente selon leur emplacement.

Peut-être ces réponses vont elles te paraître quelque peu hermétiques, si c'est le cas je te conseille d'aller voir la page de l'éclairage, tu comprendras mieux certaines des notions qui guident mes réponses.

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N'hésite pas ensuite a venir nous en reparler en affinant notablement tes questions.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: choix de tube

Message par Manudu69 le Ven 19 Fév 2010, 20:25

salut
merci pour la reponse mais quand tu parle objectif cest a dire? c simple pour moi je vise un bac plante voir tres plante avce un aspect pas trop jaunatre que jaime pas trop j'ai des preferences pour un aspect un peu clair(blanc bleute) mais pas trop je te donne quelques exemple de l'aspect que je recherche: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en esperant que ca ta eclaire a savoir comme je te les dit je dispose de 4 tube donc apres c'est plus la combinaison que j'ai du mal a trouve
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Adm Re: choix de tube

Message par Juikio le Ven 19 Fév 2010, 21:01

Bonsoir manudu69,

pour ce qui est des tubes de ton premier post, tu n'aimes pas le rendu jaune, alors tu ne vas pas apprécier le Solar Tropic, le lumilux est plus neutre (blanc).

Pour ma part j'ai deux tubes T5 39W pour 150 litres utiles (d'eau quoi), un Osram lumilux 865 et un clone sylvania grolux, moi non plus le rendu jaunâtre ne me plait pas et la couleur avec ces deux tubes me convient.

Dans ton deuxième post tu cites l'Aquastar qui est équivalent à l'aquarelle (10000°k ce qui est la limite utilisable en eau douce) attention au algues, certains aquariophiles utilisent ces tubes avec succès.

Une petite parenthèse, attention à ce que tous les paramètres soient bons, avec une telle puissance aucun déséquilibre ne sera permis, ou alors la punition des algues sera là.

Amicalement,
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Adm Re: choix de tube

Message par H.Deuzot le Sam 20 Fév 2010, 06:58

Bonjour Manudu69,

Ce que j'ai voulu dire par objectif, c'est très simple, pour résumer, c'est comment tu conçois l'aquariophilie, et vers quel genre de bac tu souhaites t'orienter.
Si tu choisis un bac type amazonien par exemple, dans lequel les plantes sont presque le centre d'intérêt unique, il ne faudra pas pratiquer de la même façon pour choisir l'éclairage (et d'autres éléments également) que si tu envisages la mise en route d'un bac type Malawi dont les cichlidés qu'il héberge ne permettent pratiquement pas la maintenance des plantes.
De plus la tonalité est très subjective et elle varie parfois beaucoup en fonction des individus.
Les exemples que tu donnes (liens) ne sont hélas pas indicatifs, ne serait-ce que par la différence du rendu de la plupart de nos écrans informatiques (presque jamais étalonnés) qui varient eux aussi beaucoup.

Amicalement,
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Adm Re: choix de tube

Message par Manudu69 le Sam 20 Fév 2010, 12:26

MERCI de vos commentaires
mais ceci etant dit personne peut me suggere des tubes? a moi apres de choisir en fonction de vos reponses mais s'il vous plait donnez moi quelques indices car honnetement tous ces tubes me font tourne la tete loool. je fouine en regardant les caracteristiques technique de chaque tube mais c'est pas evident de faire la bonne composition. certe je ne veux pas d'un jaunatre dans mon bac et donc pour regroupe 4 tubes et faire une bonne harmonie waououou!!. et pour repondre a deuzot je ne cherche pas a faire un bac malawi je suis sur une base d'amazonien bien plante (photos suivront par la suite). les liens que je vous est mit sont le rendu que je recherche.
Juikio oui je me doutais que les 2 tubes sur les liens sont quasi identiques jai vu leurs donne techniques ils se ressemblent mais j'aime bien ce rendu.
FAITES MOI VOS PROPOSITIONS DE COMBINAISON
merci a tous
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Adm Re: choix de tube

Message par H.Deuzot le Sam 20 Fév 2010, 17:03

Bonjour Manudu69,

Je peux t'assurer que ce que tu nous demandes est délicat. Pire, à mon avis il est impossible de répondre vraiment à ton questionnement.
Je ne connais pas ta profession, c'est bien dommage, sinon j'aurais essayé et peut-être réussi à trouver un exemple expliquant mieux que des mots seuls, la complexité de la situation.
C'est un peu comme si tu nous demandais de choisir un modèle de voiture, sans en connaître l'usage que tu en ferais en ne donnant que la couleur.
Je t'assure que j'exagère à peine.

La première question qui me vient à l'esprit, est pourquoi veux-tu faire un mélange de tubes. Sans vouloir te paraître prétentieux, je t'assure que tu prends le problème à l'envers.

Si c'est pour compléter des spectres incomplets, ce n'est qu'une illusion puisque de toute façon tu vas fabriquer un spectre de toutes pièces mais en dents de scie dont tu ne connaîtras pas vraiment la composition.

Il est difficile de parler de "lumière" sans faire appel à des notions relativement complexes. Ce que je proposerais comme combinaison, n'est pas en fait une combinaison: c'est ce qui donne les meilleurs résultats dans toutes les circonstances normales: N'utiliser que des tubes fluorescents dont la température de couleur est pour les quatre 6500° Kelvin avec le meilleur IRC possible. C'est-à-dire, en clair quatre tubes chacun immatriculé 965.

Tu en as un échantillon sur le site, avec le deuxième aquarium de démonstration
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais les tubes n'étaient probablement qu'avec un IRC entre 80 et 89 c'est-à-dire des 865 et pas des 965 ce qui explique la tonalité un peu jaune, particulièrement avec certains écrans. Avec d'autres ce ne sera absolument pas sensible. Il pourra même sembler avec certains qu'il a une dominante violette rouge.

Un autre moyen qui donne généralement satisfaction mais comme les commerçants ne sont pas stupides, il te coûtera sans doute beaucoup plus cher que des 965. Ce moyen consiste à aller chez un commerçant regarder l'éclairage de ses bacs demander avec quels tubes il éclaire le bac qui te convient le mieux et surtout exiger qu'il vérifient et que tu puisses le faire en même temps l'immatriculation du tube car bien souvent il te donne une référence correspondant au tube le plus onéreux et comme on dit souvent, on se fait avoir...
Je parle vrai, je n'ai pas l'intention de vous raconter n'importe quoi, je n'en tirerais pas le moindre profit ou avantage en vous racontant n'importe quoi et vous promettant Des choses impossibles.
Au risque de te paraître borné, c'est la raison pour laquelle je ne peux te faire de réponses autres que celles-ci
La lumière est une chose que je connais fort bien, c'était une spécialité à la base de ma profession pendant des années.

Pour te donner une idée de la complexité de ce sujet, il faut savoir que chaque individu ne voit pas les couleurs, les teintes si tu préfères "de la même façon", nous sommes tous un peu daltoniens par rapport à nos voisins, ce qui explique en partie le phénomène de métamérisme que subiront certains et d'autres pas.
Comme le dit la sagesse populaire, les goûts et les couleurs ne se discutent pas! Chacun a ses préférences qui lui sont dictées par la façon dont il perçoit plus ou moins facilement certaines longueurs d'ondes.

Pour en revenir aux plantes, elles aussi ont des préférences "photoniques", mais manque de chance, il y a aussi les algues... Qui elles, se contentent de quasiment n'importe quelle "sorte" de lumière. C'est la raison pour laquelle le choix d'un mélange de spectres efficaces est particulièrement ardu.
Les mélanges inconsidérés ne convenant pas, sont immédiatement sanctionnés par l'arrivée de ces indésirables.
Plus particulièrement encore quand l'éclairage est puissant (le tient l'est).
Dans ce cas ce qui n'est pas tout à fait au top conduit invariablement à l'échec. La fourchette est très étroite entre la réussite et l'échec total sous un éclairage puissant.
Un éclairage plus faible, permet de petites erreurs mais ne permet plus de cultiver n'importe quelle plantes.
Et puis, les plantes ne "voient" pas les rayons lumineux de la même façon que nous.
Quand j'emploie ces termes, c'est bien entendu une image. En réalité elles ont besoin surtout de bleu et de rouge les couleurs les plus agréables à mon avis mais aussi celle qui vont apporter de grandes quantités d'algues si le rapport entre les deux n'est pas bon. De plus suivant les plantes, ces rapports varient et on ne les connaît pas vraiment.

C'est pourquoi je déclare avec péremption que le spectre d'un d'éclairage n'est pas tout, et modifier ou en choisir la composition avec des données que nous ne connaissons pas toujours, relève de la plus haute fantaisie.
Mais tu peux aller faire une quête semblable sur d'autres forums, je te certifie que tu auras toujours quelques allumés pour te conseiller à coup sûr (du moins le croient-ils), des assemblages de ce genre et crois-moi, cela marche... Parfois! Mais quand ça ne marche pas, (quasiment toujours, bien évidemment) alors là c'est la galère assurée.
Alors voici ma proposition comme tu le demandes, à mon avis, à ta place je jouerais la sécurité pour débuter avec quatre tubes 965 uniquement (et encore, à condition que ces tubes existent dans les dimensions que tu souhaites).

À l'avenir en fonction du résultat, avec ce spectre, il sera toujours temps d'essayer de corriger l'harmonie ambiante (c'est la plus neutre que tu puisses trouver mais si elle ne te convient pas ou pourquoi pas de favoriser certaines plantes tu pourrais y inclure, en en remplaçant un ou deux, des Grolux, malheureusement assez difficiles à trouver en France en T5.

Amicalement,
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Adm Re: choix de tube

Message par Juikio le Sam 20 Fév 2010, 20:59

Bonsoir Manudu69,

malheureusement, il n'existe pas de tubes 965 en 39 watts 85 cm (à ma connaissance), c'est en suivant les conseils éclairés :-) de H.Deuzot que j'ai opté pour du Osram lumilux 865 et du Grolux, que j'ai réglé (avec d'autres modifications) un problème d'eau verte récurent, depuis ce désagrément est réglé.

Amicalement,
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Adm Re: choix de tube

Message par Manudu69 le Dim 21 Fév 2010, 18:38

ok ok merci les gars,
je vais opte alors pour 2osram lumilux 865 et 2 grolux je crois que j'en est trouve che sylvania ce sont bien cela??? et en terme de tubes horticole genre (3000-4000K) ya pas besoin d'en mettre alors??
a plus!!
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Adm Re: choix de tube

Message par H.Deuzot le Dim 21 Fév 2010, 18:53

Bonjour mon gars,

Bravo, je vois que tu as tout compris...à l'envers. Je te souhaite bien du plaisir.

Amicalement,
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Adm Re: choix de tube

Message par Manudu69 le Mar 23 Fév 2010, 20:40

H.DEUZOT je voit que tu est moqueur?
lol :-)
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Adm Re: choix de tube

Message par H.Deuzot le Mar 23 Fév 2010, 22:54

Manudu69 a écrit:H.DEUZOT je voit que tu est moqueur?
lol :-)
Oui un peu, j'espère pas trop. Juste pour t'interpeler: Le but c'est d'essayer de tenter à t'inciter à prendre conscience que l'éclairage des aquariums est une démarche de longue haleine.

Choisir, c'est peser le pour et le contre. La difficulté ici c'est que l'on ne connaît pas vraiment toutes les données à prendre en compte. Alors il faut faire des impasses.
Quand les leds arriveront, on se retrouvera avec d'autres problèmes alors que l'on n'aura même pas encore résolus ceux des tubes fluorescents... Ça risque fort d'être amusant!!!



je vais opte alors pour 2osram lumilux 865 et 2 grolux je crois que j'en est trouve che sylvania ce sont bien cela??? et en terme de tubes horticole genre (3000-4000K) ya pas besoin d'en mettre alors??
Oui, on trouve des Grolux chez Sylvania et dans la dimension qu'il te faut. Mais, Juikio te l'a dit Tu as un éclairage puissant il faut que tout soit au top (sol, plantes, co2, non surpeuplé) etc.. Si tu veux réussir.

Les Grolux ce sont des tubes horticoles! Et pas comme tu le penses, de 3000 ou 4000° Kelvin mais de 7500 K avec spectre renforcé dans les rouges et bleus ce qui confère un excellent rendement pour les plantes bien que la puissance d'éclairage semblera relativement modeste pour nos yeux.
Je te conseillerais seulement pour débuter un seul tube Osram 865 et un Grolux (en T5 tous les deux). Quand les plantes seront arrivées à maturité, si tu désires en ajouter de plus délicates, il sera toujours temps d'augmenter avec un autre tube Osram 865 et si tu veux vraiment obtenir un aquarium type hollandais dans quelque temps, tu pourras cette fois-ci utiliser les quatre que tu proposes actuellement, mais patience!

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