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L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

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Adm L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Jonny_ftm le Jeu 26 Nov 2009, 00:02

Bonsoir,

Ceci est une expérience vécue, dont je n'ai jamais entendu parler avant, mais qui je le redoute, doit être la quasi régle

Il y a 2-3 mois, en rentrant la nuit après 5j de vacances, j'ai eu l'impression en allumant mon éclairage la nuit pour voir si tous les habitants du bac allaient bien, qu'ils étaient aveugles. Puis la vue est revenue le lendemain.

Depuis, j'ai à nouveau récement rallumé par hasard mon éclairage la nuit, 3 mn après qu'il ne se soit éteint à son heure habituelle, pour nourrir les poissons: mes 3 tateurs, les 3 siamensis et l'apistogramma passaient à coté des granules sans les voir. Impossible de les saisir. Ils tournaient, sentant l'odeur vraissemblablement, sans reussir à choper une miette. Cory et Ancistrus semblaient épargnés. Ca dure quelques minutes puis ils retrouvent la vue.

J'ai refais l'expérience une autre fois: même résultat aveuglant pour eux.

Je réalise après tout ce temps l'empleur du stress qu'est ce flash aigue d'allumage de l'éclairage pour des poissons dans le noir. Leurs yeux, sans paupières, ne peuvent s'adapter et ils se retrouvent aveuglés. Mon éclairage s'allumant à midi d'habitude, je pense que le tamisage du jour atténuait cet effet. Mais en fait, je n'ai jamais essayé de les nourrir à midi, juste au moment de l'allumage pour vérifier leur éblouissement. Je le ferais demain vu que je serais à la maison.

Une chose est sure, si votre aquarium est dans une grande pénombre au moment de l'allumage de l'éclairage, les poissons sont aveuglés. Ca doit etre un stress enorme. L'inverse est le même, comme pour nous d'arriver du jour a une chambre obscure: le noir total pendant quelques minutes.

Hélas, les luminiares avec éclairage progressif sont hors de portée des budgets habituels, c'est même du luxe extrème. Pourtant, techniquement ça ne devrait pas justifier un tel décalage de prix, du moins je le crois!

L'allumage alternatif des luminaires réduirait surement ce stress, sans le supprimer pour autant.

Faites cette expérience, vous auraient le coeur serré de voir vos poissons tétuber comme des aveugles. J'avais toujour entendu parler que l'éclairage stresse les poissons, mais je n'ai jamais pensé autant. Il s'agissait en général "d'une frayeure d'une seconde" qu'on décrit. Là, c'est bien plus traumatisant à mes yeux (et surtout aux leurs)

Pour ma part, je ferais le test demain à midi, en éspérant que c'est bon. La nuit, je vais pour la première fois actionner les LED nocturnes pendant 1-2h après l'extinction des feux pour limiter cet effet, peut être
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Mady le Jeu 26 Nov 2009, 06:12

Bonjour jonny

Effectivement ,quand les poissons sont éblouis par un éclairage subit ..comme tu le dis , c'est comme pour nous , si on allume la lumière la nuit , d'un coup , on est aveuglé ( et parfois de mauvaise humeur , humm ) alors que nous avons été dans le noir complet ..puis ça fait mal aux yeux...

Je pense , qu'il faut les laisser faire dodo ,sinon ça leur fait un choc.... l'idéal serait , un genre de graduateur de lumière automatique .. ça doit exister , ça existe peut être même , je crois , mais à quel prix je n'en sais rien ? (à moins d'avoir des notions d"électroniques , là ça peut devenir intêressant... )

Moi , il m'arrive de les nourrir le soir après l'extinction des feux , car mes Eutropiellus Debauwi ne mangent , que lorsqu'il n'y a plus de lumière ,sinon la journée , ils ne bougent presque pas , ils font du sur-place...
Mais , comme il ne fait pas complètement noir dans la place , tout se passe bien....

Bonne journée

Amicalement

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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par H.Deuzot le Jeu 26 Nov 2009, 07:48

jonny_ftm a écrit:Bonsoir,

Ceci est une expérience vécue, dont je n'ai jamais entendu parler avant, mais qui je le redoute, doit être la quasi régle

Il y a 2-3 mois, en rentrant la nuit après 5j de vacances, j'ai eu l'impression en allumant mon éclairage la nuit pour voir si tous les habitants du bac allaient bien, qu'ils étaient aveugles. Puis la vue est revenue le lendemain.
Comme tout le monde le sait, les poissons dorment les yeux ouverts puisqu'ils n'ont pas de paupières.
En fait, d'après ce que m'ont expliqué des spécialistes, leur système nerveux et comme déconnecté. Même si une lumière les éclaire, même très violemment, le cerveau ne la reçoit pas telle quelle.
En fait les yeux en particulier semblent inopérants.



Depuis, j'ai à nouveau récement rallumé par hasard mon éclairage la nuit, 3 mn après qu'il ne se soit éteint à son heure habituelle, pour nourrir les poissons: mes 3 tateurs, les 3 siamensis et l'apistogramma passaient à coté des granules sans les voir. Impossible de les saisir. Ils tournaient, sentant l'odeur vraissemblablement, sans reussir à choper une miette. Cory et Ancistrus semblaient épargnés. Ca dure quelques minutes puis ils retrouvent la vue.
J'ai refais l'expérience une autre fois: même résultat aveuglant pour eux.
il m'arrive fréquemment d'observer les poissons la nuit, ou à des moments précédents le "lever" ou le "coucher" et pour certaines espèces dont le discus, il n'y a pas là matière à traumatisme quelconque. Avant de s'endormir, les poissons passent par un état de semi ralentissement et c'est à ce moment me semble-t-il qu'il pourraient être sensibles aux extinctions ou allumages brutaux c'est-à-dire inopinés de l'éclairage. Même chose pour le réveil, les poissons ont pris l'habitude de l'horaire et ils sont en état de voir avant l'allumage pour certains, et pour d'autres, leur système nerveux étant encore en état de veille, ils ne verront pas l'allumage. Tout ceci fonctionne à merveille quand l'allumage et l'extinction sont réalisés par minuterie à heures fixes. J'ai souvent noté qu'aux changements d'horaires(été/hiver) il y avait quelques perturbations sérieuses. C'est pourquoi depuis que ces changements existent, je me suis intéressé plus encore à l'allumage et l'extinction progressive des tubes fluorescents.
Je pensais avoir trouvé le système idéal, je l'ai évoqué dans la page sur l'éclairage, mais cela n'a pas donné les résultats attendus: le système fonctionne parfaitement mais possède la désagréable particularité d'émettre un puissant flash au tout début, avant de démarrer le cycle d'éclairage.
Cette particularité plus qu'ennuyeuse compromet fortement le bénéfice de ce système.
De plus le système ne fonctionne pas avec les nouveaux tubes T5. Actuellement j'ai en commande des ballasts spéciaux et je procède à des essais, j'attends un type de ballast bien particulier qui promet beaucoup, mais moi je ne promets rien! :-)



Je réalise après tout ce temps l'empleur du stress qu'est ce flash aigue d'allumage de l'éclairage pour des poissons dans le noir. Leurs yeux, sans paupières, ne peuvent s'adapter et ils se retrouvent aveuglés.
Si tel était le cas, il se propulseraient à toute vitesse vers des cachettes sombres, ça me semble loin d'être toujours le cas.



Une chose est sure, si votre aquarium est dans une grande pénombre au moment de l'allumage de l'éclairage, les poissons sont aveuglés. Ca doit etre un stress enorme. L'inverse est le même, comme pour nous d'arriver du jour a une chambre obscure: le noir total pendant quelques minutes.
Je ne pense pas que cela soit aussi traumatisant qu'il te semble, excepté si l'on fait des allumages et des extinctions intempestifs vraiment n'importe quand, c'est pourquoi l'utilisation de minuteries m'apparaît totalement indispensable.
J'observe souvent mes poissons la nuit, mais je n'allume jamais l'éclairage principal, je me sers d'un spot à leds très puissant (et j'attends qu'il soit bien endormis) à ce moment on peut leur diriger le spot juste dans les yeux sans qu'ils réagissent du tout. Ce qui confirme bien qu'une partie de leur système nerveux est aussi en sommeil. Tout comme quand nous sommes anesthésiés, on peut vous soulever la paupière, on ne perçoit rien de la lampe qui éclaire les praticiens...
Par contre si on fait la bêtise d'allumer l'éclairage principal il suffit qu'un seul ne dorme pas encore, ou pour une raison indéterminée soit éveillé et prenne peur, je ne sais pas par quel phénomène mais cela peut "contaminer" tous les autres habitants du bac qui effrayés partent se cacher en se cognant partout.



Hélas, les luminiares avec éclairage progressif sont hors de portée des budgets habituels, c'est même du luxe extrème. Pourtant, techniquement ça ne devrait pas justifier un tel décalage de prix, du moins je le crois!
cela fait plus de 10 ans que je me demande pourquoi ce n'est pas encore proposé dans le commerce (sauf exceptions dont je vous ai entretenu mais qui en fait est destinée à des reptiles/sauriens, mais pas à l'aquariophilie.



L'allumage alternatif des luminaires réduirait surement ce stress, sans le supprimer pour autant.
Oui, c'est ce que certains utilisent



Faites cette expérience, vous auraient le coeur serré de voir vos poissons tétuber comme des aveugles. J'avais toujour entendu parler que l'éclairage stresse les poissons, mais je n'ai jamais pensé autant. Il s'agissait en général "d'une frayeure d'une seconde" qu'on décrit. Là, c'est bien plus traumatisant à mes yeux (et surtout aux leurs)
tout dépend des conditions et des moments d'allumage d'extinction.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Jonny_ftm le Jeu 26 Nov 2009, 23:10

Hello,

Giesemann propose la gamme sunrise depuis très longtemps, allumage progressif des néons par effet Dim. Le prix est aussi exceptionnel, je vous laisse découvrir leur magnifique catalogue

Sinon, j'avais aussi bien constaté le phénomène que tu décris, que lorsqu'ils dorment, même en dirigeant un faisceau (lampe de poche) contre leurs yeux, ils ne reagissent pas.

Par contre, je parle de quelquechose de reproductible, avec 3 éspèces différentes de poissons.
1- Extinction des feux dans un local ou il fait noir ou assez nuit
2- 2-3 mn après, rallumage de l'éclairage
3- mettre des flocons dans l'aquarium et observer le phénomène et sa durée

Je n'encourage personne à mener des expériences sur les animaux. Mais je préviens les inattentionnés, comme ça a été pour moi, que l'allumage des lumières dans le noir, si les poissons ne dorment pas, les rend aveugles pendant 3 à 5 minutes, c'est long. Et non, chez moi, ça ne semble pas leur faire peur. D'ailleur, pas grand chose ne semble encore leur faire peur j'ai l'impression. Ils ont vu mes enfants naitre et grandir on dira :-)
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par H.Deuzot le Ven 27 Nov 2009, 06:54

Bonjour Johnny,

jonny_ftm a écrit:Hello,

Giesemann propose la gamme sunrise depuis très longtemps, allumage progressif des néons par effet Dim. Le prix est aussi exceptionnel, je vous laisse découvrir leur magnifique catalogue
En fait, j'aurais dû préciser dans ma phrase: à un prix abordable, car effectivement cela existe (enfin cela a existé) même avant les ballasts dimables. L'un de ces systèmes était géré entièrement par ordinateur spécialisé ce qui peut te donner une idée du prix.



Sinon, j'avais aussi bien constaté le phénomène que tu décris, que lorsqu'ils dorment, même en dirigeant un faisceau (lampe de poche) contre leurs yeux, ils ne reagissent pas.

Par contre, je parle de quelquechose de reproductible, avec 3 éspèces différentes de poissons.
1- Extinction des feux dans un local ou il fait noir ou assez nuit
C'est ce qui se passe tous les soirs chez moi, pour la plupart les aquariums sont tous au sous-sol, ils sont dans une pièce entièrement noire à cette époque de l'année. Il n'y a jamais aucune perturbation quand les bacs s'éteignent. Une dizaine de minutes avant l'extinction (toujours exactement à la même heure je le précise) les poissons deviennent moins actifs. L'extinction des tubes ne semble pas leur causer le moindre problème.



2- 2-3 mn après, rallumage de l'éclairage
Ça, c'est un très mauvais plan! Il faut systématiquement supprimer les allumages intempestifs.



3- mettre des flocons dans l'aquarium et observer le phénomène et sa durée
Si tu as des poissons qui exigent absolument d'être nourris la nuit et non pas le soir juste avant l'extinction, l'utilisation d'un distributeur peut suppléer et éviter ainsi l'allumage intempestif de même qu'une simple lampe de poche si tu tiens à le faire toi-même est tout à fait adapté pour les distributions ciblées.
Si possible, c'est même indispensable, attendre que les poissons dorment bien (une bonne heure par exemple) pour faire cette distribution et il n'y aura aucun problème.



Je n'encourage personne à mener des expériences sur les animaux. Mais je préviens les inattentionnés, comme ça a été pour moi, que l'allumage des lumières dans le noir, si les poissons ne dorment pas, les rend aveugles pendant 3 à 5 minutes, c'est long. Et non, chez moi, ça ne semble pas leur faire peur. D'ailleur, pas grand chose ne semble encore leur faire peur j'ai l'impression. Ils ont vu mes enfants naitre et grandir on dira :-)
Nous aussi, nous sommes aveugles quand nous dormons! :-) Je ne vois pas trop où est vraiment le problème. Ils n'ont probablement pas la capacité de reprendre leurs "esprits" quasi instantanément comme nous qui sommes capables de le faire.(Pour certains plus ou moins bien et plus ou moins facilement :-). Dans la nature il n'y a que rarement (les nuits d'orage!) d'éclairage intempestif, mais alors je crois que le phénomène est trop bref et trop peu fréquent pour qu'il soit pris en compte par leur "constitution".

Amicalement,
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Jonny_ftm le Ven 27 Nov 2009, 14:27

Merci de ces précisions H. Deuzot,

Maintenant, au moment de l'allumage de ton éclairage au sous sol, il fait aussi quasi noir? Si oui, veux-tu essayer de leur mettre à manger juste au moment où s'allume la lumière pour vérifier l'impact de l'enclenchement de l'éclairage sur leurs pupilles? Anticipent-ils se moment et ils savent déjà se mettre à l'abri avant que ça ne s'allume pour éviter d'être aveuglés?

Sinon, pour moi, à midi, je n'ai pas pu mener le test, oublis... Par contre, je ne crois pas qu'il y aura du soucis car le bac reçoit quant même un éclairage indirect et se trouve dans une pénombre, mais pas au noir au moment de l'allumage.

Pour la nourriture la nuit, c'étais trop tentant ce jour, en rentrant des vacances, 5j sans qu'ils aient à manger, d'allumer pour voir comment ils allaient et de leur donner une collation. Et la 2ème fois, ma femme a oublié de les nourrir, l'éclairage s'est éteint sous mes yeux alors que je distriubuais, je l'ai vite rallumé ---> aveuglement immédiat.

Je saurais que c'est encore plus stressant qu'utile la prochaine fois
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par H.Deuzot le Ven 27 Nov 2009, 18:20

Re

Je vais faire mon possible pour essayer ça rapidement, mais ça va être un peu faussé parce que d'une part je sais que les discus sont réveillés bien avant l'allumage, par habitude probablement.
D'autre part j'ai quand même un certain nombre de bacs et pour certains ça me prends pas mal de temps pour préparer la nourriture parce que tout le monde n'est pas au même menu, ça serait trop beau! Mais je vais tâcher de faire pour le mieux.

Amicalement,
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Jonny_ftm le Ven 27 Nov 2009, 21:53

Merci beaucoup,

mais pas besoin d'essayer sur tous, juste un bac. Et pas celui de tes discus, ça ne vaut pas la peine de les stresser pour rien je penses.
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Laetacara34 le Sam 28 Nov 2009, 13:36

Bonjour à tous,
je découvre le post que je trouve intéressant, bien que le problème ne se pose pas vraiment chez moi...
Tout d'abord, je n'ai rien modifié par rapport aux changements d'heures été/hiver, donc actuellement, allumage à 9H, extinction à 21H; le volet côté jardin restant ouvert (expo Est), le bac bénéficie d'un "éclairage progressif" le matin avant l'allumage; le soir extinction de bonne heure, mais lumière tamisée du salon, ce qui me permet d'observer un moment leur comportement à la lampe de poche
Au niveau des Discus, chacun rejoint plus ou moins précisément et progressivement "ses appartements";
quand je suis à la maison, je remarque qu'ils sont tous proches de la glace frontale un bonne 1/2 d'heure avant l'allumage, ce qui semble corroborer les constatations d'H.Deuzot.
Pour les Corys, difficile de généraliser, certains sont déjà actifs, d'autres ne bougent pas
Les Cardinalis, eux, attendent l'allumage pour sortir de la zone des Vallisnerias
Les Apisto apparaissent quand je soulève le capot (nourrissage...) soit en général une petite heure après allumage
J'ai Deux jeunes Rinéloricaria lanceolata, qui eux bougent beaucoup la nuit, sont calmes après allumage sans chercher à se cacher, mais se réactivent lors des nourrissages
Mais, bon, comme je disais, la pièce n'est jamais dans un black out total (éclairage lunaire ou plus souvent public venant du parc derrière chez moi)
Cordialement
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par H.Deuzot le Sam 28 Nov 2009, 13:50

Bonjour Jonny,

Bon alors voilà, j'ai suivi tes conseils à la lettre (ceux que j'ai pu tout au moins).
Voici ce qu'il en ressort:

Dans un bac à population hétéroclite dont l'allumage a lieu à 8 h 15 environ je précise environ par ce que la ponctualité est totalement inconnue pour les minuteries bon marché.
J'ai donc distribué de la nourriture dans ce bac un quart d'heure, 20 minutes avant l'allumage (qui était totalement dans le noir avant que j'éclaire avec un spot puis que j'allume avant la distribution).
Si les poissons semblaient à peu près réveillés, en fait ils étaient plutôt dans un état semi comateux et la distribution est passée inaperçue aucun des poissons ne s'est manifestement intéressée à cette distribution avant l'heure, si l'on excepte un combattant mâle qui a pris juste un granulé et l'a mangé et un Crossocheillus siamensis qui en a pris un dans la bouche, mais l'a aussitôt rejeté.
Aucune course ni bousculade comme habituellement dans ce bac ni même un changement de direction (les poissons nageaient très lentement, en fait ils étaient plus portés par le courant que vraiment nageaient).

Dans un autre bac, pas tout à fait le même protocole. Pensionnaires: 6 jeunes discus de 10 cm avec quand même pas mal de plantes. Contrairement à ce que j'ai vu d'autres fois, (mais j'ai été particulièrement silencieux) ils étaient cachés dans les plantes ou à proximité et visiblement n'étaient pas du tout réveillés. J'ai donc attendu que les tubes s'allument pour les nourrir et instantanément ils se sont jetés sur la nourriture (mais ce sont des jeunes). Dans deux autres bacs pour les adultes, comme ils ne sont jamais nourris le matin (la plupart du temps je n'ai guère le temps justement) je ne leur ai rien donné, il n'auraient pas mangé de toutes façons. En effet leur nourriture habituelle n'étant pas prête je n'aurais pu que leur offrir des granulés qu'ils refusent quasi systématiquement. Dans les autres bacs, je suis intervenu normalement.

Voilà, tu peux en tirer toutes les conclusions qui te sembleront judicieuses, je te rappelle simplement qu'un essai est à des années-lumière de l'établissement d'une règle, mais tu le sais bien entendu, je ne le rappelle que pour mémoire afin qu'on ne prenne pas cet exemple pour monnaie courante.

Amicalement,
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Jonny_ftm le Sam 28 Nov 2009, 23:37

Bonsoir H. Deuzot,

Merci de t'être donné la peine d'essayer. La 1ère expèrience dans le noir, c'est ce que je constate chez moi. En dehors des cory, ancistrus et les tateurndinas, personne ne vient chercher, ils dorment. On reconnait bien le sommeil comme tu dis à les voir se laisser balancer par le courant.

Pour la 2ème, c'est donc à l'allumage, chez les discus. Ca prouve, pour moi, ce que tu as déjà dis: à leur heure habituelle, les discus sont éveillés et peut etre se cachent ils pour eviter cet eclair qu'ils connaissent bien. De là, à généraliser à d'autres éspèces, tel que les cardinalis qui risquent d'être un peu plus "bêtes" et se faire flasher au matin, difficile.

En tout cas, pour moi, l'allumage de l'éclairage la nuit de manière inopinée c'est fini au vu de ce que j'ai constaté. Si un jour j'ai un bac qui se trouve dans le noir au moment de l'allumage, je vérifierais bien que les poissons ne soient pas aveugler. Et si c'est le cas, je mettrais des LED en alternance
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par H.Deuzot le Dim 29 Nov 2009, 04:56

Bonjour Johnny,

Je ne suis pas sûr que des leds puissent résoudre ce problème.
En effet, allumer les leds juste avant un allumage impromptu risque de ne guère être efficace et si l'intensité lumineuse bien que faible est permanente et suffisante pour les tenir en état de veille, cela veut dire qu'ils auront bien du mal à dormir normalement.
Je ne vois pas trop comment procéder.

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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Jonny_ftm le Dim 29 Nov 2009, 23:43

Bonsoir,
En effet je pensais allumer le LED quelques minutes avant l'extinction, il durerair 1-2h, puis stop dodo. Pour le jour, je pense que je n'ai pas trop de soucis vu la lumière du jour, mais il faut que je teste précisement. Helas, toute la famille est a la grippe A, et c'est 5j de fievre pour moi...
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Juikio le Lun 30 Nov 2009, 13:47

Bonjour jonny,

soigne toi et ta famille le mieux possible, c'est décidément un virus qui cause bien des soucis!
Bonne convalescence.

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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par Jonny_ftm le Lun 30 Nov 2009, 17:09

Merci Juikio pour la pensée,

J'ai repris le travail ce jour. C'est arrivé ma semaine de vacances... compliqué de sinusite, fièvre interminable, mais on a tous bien donné le tour là
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Adm Re: L'éclairage: un enfer quotidien pour nos écailles?

Message par H.Deuzot le Lun 30 Nov 2009, 18:36

Eh bien je te souhaite de tout coeur une prompte guérison et surtout sans rechute.
La fièvre, c'est vraiment pas drôle. D'ailleurs ça devrait être interdit.

Bon courage.
Amicalement,
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